Паровозик.jpg

>>10037
Почему тред называется "нового ычана"? Как это связано с ЕЛом?

Плохого то, что каждое ветвление с 95% вероятностью меняет один пиздец на другой, а сам ЕЛ в упор не видит, что игрокам сложно решать эти ёбаные шарады, при этом считает это всё "очевидным".

За "ненужную няшку" по шее настучать тебе надо, терпели одного вампира, теперь терпеть двух. Учитывая, что у ЕЛа всё приходит к пиздецу, не нужно быть гением, чтобы понять, что новая Куруми - очередной пиздец, с которым придётся идти к следующим пиздецам под светом пиздецкого закатного солца, под звуки пиздецкой скрипки, играющей пиздецкую музыку.

Но больше всего горит с того, что я фактически ощущаю это удовольствие, которое ЕЛ испытывает, когда у игроков рвёт и сгорает от его проделок.

Отдельный тред для этого не нужен, всё и так было обсуждено и перемолото в самом треде по десять раз.

Кто вас вообще просил вытаскивать копьё из этой ебанутой твари и двать ЕЛу творить вакханалию?

>>10108
Не мы так сама или Койши. Смысл? Тогда еще не было так очевидно, что мы попали в еловушку.

>>10091
О да, плохой ЕЛ первый и единственный кто ввёл рельсы в своей рпг.
>>10102
>терпели одного вампира, теперь терпеть двух
Ну хз, в данном случае я бы с ЕЛом согласился - мы с ней ещё и словом перекинуться не успели, а на неё уже все грехи и половину наших будущий проблем навесить успели просто так. А потом ещё и говорят, что это мне нужно по шее настучать.

>>10117

>Ну хз, в данном случае я бы с ЕЛом согласился
Соглашаться с ЕЛом? После всего цирка, что он устроил? Ну да, конечно.

Ну уж нет, совершенно честно заявляю, что ему веры уже нет никакой. Ни его словам, ни его вариантам, вообще ничему, что от него исходит. Можно лишь согласиться с тем, что если он назовёт игроков слепыми - да, игроки совершенно слепы к тому, что он там называет очевидным. Никто нихрена не видит и не понимает, что делать в его треде, чтобы был не пиздец. Вот с этим можно согласиться. Предвкушаю его разбор полетов, который зареквестировали, и заранее подготовил абляционное покрытие на сиденье кресла.

>>10037
>Всего-то и нужно подождать пока шторм пройдёт, а потом снова можно будет в феечек сгухой и сгухой кидаться, не?

А так и будет. Те, кто останутся, перестанут заботиться об успехе, и будут тыкать просто от балды, т.к. заранее знают, что ничего хорошего они, скорее всего, не достигнут.

Возможно, ЕЛ на какое-то время выкрутить рандом в 0.5, типа чтоб подсластить пилюлю и показать, что "я ни такой", но вскоре опять вернется к прежнему цирку.

Суть картинки как бы говорит, в чем смысл в выборах тогда если, как бы мы не пытались спасать персонажей и изменять ситуацию, Рельсы все равно всех "убьют"?

В чем проблемы Easy Lunatic, как игры? Ок, вот список:

1. EL подаёт значительную часть важной для игры информации в таком виде, что вероятность для игроков ее заметить и воспринять близка к нулю.
Подробнее см. >>9920.

2. Предлагаемые им решения проблем контринтуитивны, что исключает правильные действия в условиях нехватки информации.
Просто один простой пример: для добавления Куруми в инвентарь требовался перк "каннибализм". Как это связано? Почему не "некрофилия" выбранная для этой цели игроками? Наконец, как быть с тем, что взятие этого перка после того, как Локи, на минутку, вместе с Кейне стал работать над отучением ёкаев от каннибализма — грубейший ООС?

Есть и другие проблемы, вроде цейтнота и рандомных факапов на пустом месте, но в принципе, этих двух пунтов уже волне достаточно, чтобы угробить игру. Пока решения игроков (которые при этом раскладе были, фактически, рандомом) ничего важного не меняли — такая фигня прокатывала. Действия, предпринятые игроками по собственной инициативе — как правило, более-менее удавались. Как только игра вошла в зону специально подготовленных квестовых событий — закономерно началась серия поражений.

Ах да, еще
>>10037
>я так всё и не понял
Это — еще одна проблема EL теперь. Можно ожидать, что игроки, способные понять, что происходят, либо дропнут, либо как минимум, существенно снизят степень включённости в игру. На качество принимаемых решений это повлияет критически.

>>10146
>Это — еще одна проблема EL теперь. Можно ожидать, что игроки, способные понять, что происходят, либо дропнут, либо как минимум, существенно снизят степень включённости в игру. На качество принимаемых решений это повлияет критически.

Не согласен. Качество принимаемых решений определяется результатами этих решений. Если до этого, и после этого результаты были одни и те же, то и качество останется на том же низком уровне.

>>10148
С одной стороны действительно — ноль на какое число ни умножай, он останется нулём. С другой — чистый ноль всё-таки понятие довольно абстрактное. В треде, кажется, вычисляли вероятность успеха? Сколько там было, 3%? Ну, будет, скажем, 1% или того меньше…

>>10148 
Серьёзно? Хочешь сказать, что во всем только игроки виноваты? Приведу в пример сцену с психозом Локи: игроки приняли все возможные меры и предусмотрели несколько вариантов развития событий, чтобы Локи под бедтрипом не натворил бед, но он нашел рояль в кустах^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H лазейку в виде телефона Хатате с номером Юкари, позвонив на который устроил себе незабываемое ФланяКойши-стайл приключение, а все выборы/действия игроков были покрученны на приборчике ELа. Благо в принятой версии ЛоХи утихомирила Мейлин.

>>10156
Ты кажется не так понял >>10148. Вот этот пояснил >>10154

>>10156
Кстати, в этом конкретно случае намёк на Мейлин оказался просто жирнющим в посте, потому за ней и обратились. Любой другой вариант привёл бы нас к приключению, да.
Вот эти вот самые 95% пиздеца.

Теперь вам только стоит добиться, чтобы ёлка красными буквами поздоровался и начал объясняться.

>>10181
А Ёлка это ведь Козел?

>>10182
Если выяснится, что EL и Сыр одно и то же лицо — я буду сильно удивлён. Стиль отличается очень сильно.

О, подняли вроде.

>>10196
Чет не коннектит

>>10199
Новые колеса отвалились, кек.

Тред нового Ычана видимо по тому, что для каких-то норкамановЪ, упарывающих себя тяжёлыми веществами - сидеть на ёлке и есть Ычан. Ёлка-ёлка, ответь, ты пошто своих игорей тиранишь?

Думаю то, что хотели сказать и донести до ёлки, дальше разводить спор бессмысленно ибо просто уводим тред в бамплимит, подождем следующего поста и посмотрим что из этого выйдет.

>предлагалось разбирать http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4100924.html#4143960
Ок, тогда, пожалуй запощу пока сюда свой собственный разбор/сообщение ГМу.
Вообще, я хотел это запостить ещё в августе, но не смог, потому как был за границей, а на ычане на все нерусские ip поставлен ридонли. А когда вернулся, уже прошло две недели с той поры, потом я решил пока не мутить воду лишний раз, а оставить на потом.
Похоже, этот момент настал.

Итак, что же неправильного в этом посте?
1. Номер_Юкари-из-машины.
Как все уже давно весьма чётко отметили, нами были приняты все меры предосторожности, чтобы Локи ни за что не покинул комнату. Но тут вдруг выясняется, что у Хат в телефоне откуда-то есть номер телефона Юкари. Причём того, что он у неё есть, нам никогда и нигде не говорили. Но при этом Локи откуда-то о нём знает. И в результате все наши меры предосторожности EL на хую вертел, буквально выдернув номер Юкари из своей жопы.
2. Сама Юкари и её необъяснимое поведение.
Теперь рассмотрим то, что обычно народом пропускается мимо, а именно - то, как тогда себя повела Юкари. После того, как мы вдруг с какого-то бодуна решили устроить ей аттракцион невиданной щедрости, история о ней резко позабыла. Делая выводы из остального поста, я полагаю, что Юкари тупо свалила. Напомню, Юкари не знает про то, что у нас, оказывается, есть такие крутые семечки. А если и знает, то в игре это нигде никаким образом не указано.
Таким образом, получается, что она тупо оставила нас одних на кровавом озере посреди ночи, обрекая на верную смерть. При этом неважно что он ей только что пару лямов отстегнул за так, неважно что он вообще-то всё ещё является подозреваемым в деле об убийстве (собственно почему мы всегда под конвоем из жриц), и что его-то надо бы оставить в живых. Не, нельзя, ведь игроки посмели выбрать не тот вариант - вот ведь сволочи! Умрите!
3. Прочие пакости
Ну и ещё, несколько "мелочей":
* Оказывается, помощь бы нам ни за что не пришла, пока мы бы не истратили все наши семечки (невосполнимые ресурсы). Прямо как в каловдутии каком - не хватало ещё таймера сбоку до прибытия подкреплений. Я даже не говорю о том, что до этого ты делал всё для того, чтобы твоя история претендовала на реализм, с её "нпс - тоже личности", и что-то настолько откровенно видеоигровое смотрится на ней, как на корове седло - этакий OOC для вообще всего треда.
* Оказывается, что, если мы окажемся ночью, одни, в одном из самых опасном мест в ГС, окружённые жуткими тварями, то это не экстренная ситуация. Казалось бы, причём здесь тот факт, что у нас есть перк, поторый получает поверап как раз в этих самых ситуациях?
* И в итоге мы получаем потерю ресурсов (восполнимых и невосполнимых), психоз под 30, потерю времени (и, скорее всего, невозможность выполнить квест Флан), и, самое главное, жирный крест на нашей репутации. Всё из-за одного выбора. Помнится, ты говорил, что не охренел. Согласен, ты не охренел, ты охуел.

Таким образом получается, что, в стремлении наказать игроков пожёстче за неправильный выбор, ты нарушил все мыслимые и немыслимые правила, которые ты сам же и сделал. Можно говорить сколько угодно на тему того, что этого же не случилось, так чего все ноют. Ноют все из-за того, что ты позволил себе устроить такой произвол в своём треде. И им не понравилась возможность повторения чего-то подобного. Как сейчас.
Дядь, ты неправ. Пойми свои ошибки, и учись, как не надо делать.

И да, как видишь, это никак не связано с тем, человек ли наш ГГ, или ещё что-то. Так что не надо ещё раз бросаться показательно нёрфить его. Вообще, то, как ты меняешь правила игры по собственному желанию и без мнения игроков, тоже само по себе хреново, но на эту тему я срач начинать не хочу. Пока что.

И почему, после всего этого, ты удивляешься, что теперь мы видим психоз как нечто исключительно негативное? Нет, не надо мне заявлять, что в том посте ты сказал, что "не стоит проецировать последствия психоза с исключительно этим постом, ваши характеристики уже изменились". Ну да, наш лимит поднялся, с 8 до 13. И чем это лучше? Если дело дойдёт до психоза, и как следствие у нас очков психоза будет больше, чем могло бы быть до этого, то ситуация будет только хуже!
Можешь заявлять сколько угодно об обратном. Поскольку мы альтернатив не видели, верить тебе никто не будет.

>>10327
Понимаешь, какое дело — ты можешь быть абсолютно прав в своих претензиях к EL, вот только простое их высказывание ни на йоту не помогут как-то исправить ситуацию.

Если он форсированно, путем ввода Юкари из машины, затащил героя в такую ситуацию, значит зачем-то это ему было нужно. У него были какие-то свои резоны и цели, следуя которым он поворачивал игру в этом направлении, оставив одну единственную возможность его избежать — ввод Мейлин. И с ними и надо разбираться.

Потому я и хочу услышать ответ — зачем?
Подобное событие не единственное, эта схема повторяется регулярно, и если не разобраться с тем, что ее вызывает к жизни — эта фигня будет происходить и дальше. И никакое "ультра-изи" от этого не спасёт. Такие дела.

>>10328
Чтобы удовлетворить садизм свой.

ЕЛ не развлекает игроков, игроки развлекают ЕЛа.

>>10328
> зачем
Есть у меня одна идейка.
Дело в том, что в тот момент, когда нам нужно было сделать тот выбор, игроки выбрали психоз - учитывая предыдущий опыт с Хатате, мы подумали, что тут тоже может произойти что-нибудь в таком духе, может трип какой словим. Генератор каппы, короче.
Но при этом ёлка выбрал вариант, в котором Мейлин нас успокойла. При этом, как он говорит, сделал он это по ошибке.
Возможно, он таким образом пытался скорчить хорошую мину при плохой игре - типа вот мол я какой хороший, что по рельсам вас пустил. Но тогда почему он написал "кроме моего слова, что всё пошло бы именно так, мне добавить нечего"?

>>10329
>>10330
Господа, давайте, всё-таки, не будем гадать на кофейной гуще, а дождемся ответа самого EL?
Я надеюсь, что мы его, всё же, дождемся…

>>10331
Курчую, хотелось бы услышать его ответ. В том числе и на >>10327.

>>10327
>На ычане на все нерусские ip поставлен ридонли.
Не на все, с Нипонского спокойно сидит.

>>10328
>И никакое "ультра-изи" от этого не спасёт.
Интересно, а какие приключения нас ждали бы на лунатике или харде? А может надо было выбрать нормал - глядишь и ситуации были бы адекватные и нормальные.

Одна просьба для Ела, чтобы после сего представления Локи вернулся назад седым как оригинал из жатта, дабы дамы видели что нам довелось пережить. А то, чё это только у Хаты прическа новая.

>>10327
>Но тут вдруг выясняется, что у Хат в телефоне откуда-то есть номер телефона Юкари.
Справедливости ради напомню, что в контактах у Хатхатхат тогда были только Юкари и Койши. Номеров которых при обычных обстоятельствах нет ни у кого вообще.
Ну и так же справедливости ради напомню, что в каноничном ПМСе уровень опасности Юкари - неизвестно, она описана как самый ёкае-подобный ёкай, а её улыбка на пике полна безумия на мой взгляд.

>>10328
Другие высказали свои предположения, так что можно и мне тоже?
Думаю, по плану ЕЛу нужно было на какое-то время отвлечь нас и девочек, чтобы пока Локи угорал по хардкору, а девочки его искали, где-то случилось что-то и это что-то было чем-то важным. Однако я хз как это накладывается на то, что Мейлин нас успокоила.

>>10336
>в контактах у Хатхатхат тогда были только Юкари и Койши
Специально ещё раз перечитал - нам было известно только про Койши. Да и ей ведь могла позвонить только Хат, посредством телепатии.
>самый ёкае-подобный ёкай
Значит ли это, что её действия не должны поддаваться никакой логике? И вообще, нужно ли сюда канон приплетать, даже и не знаю.

>>10334
Сложность влияет только на характеристики и SPECIAL, так что жизненные ситуации остались бы теми же, просто решить их было бы ещё сложнее.

>>10338
Я про то, что по логике вещей у Хат должны были в телефоне быть записаны хотя бы Ниторька, ещё пара рандомных капп и тенгу, может ещё какая Реми или ещё кто и разумеется мы. А мы шизе благодаря видели только номера Главной Поехавшей и Противнейшей Всея Генсокё и Койши.

>>10340
Совпадение? Не думаю.

>>10340
То есть номера эти были буквально выдернуты из задницы ГМа.

>>10342
Вся история была буквально выдернута из задницы, если уж так думать.

>>10349
Тут суть всей проблемы в том, что нам вообще ничего не говорило о том, что у Хат в телефоне вдруг оказался номер Юкари, но Локи об этом откуда-то знал. Нет причинно-следственной связи.

>>10350
У Локи проснулся дар предвидения в психозе? Который сработал прицельно на телефон, а на то, что дальше будет - нет.

>>10350
Ну хз, по мне так психоз спокойно ломает любые правила и ситуации, в этом его минус и плюс. И если уж придираться конкретно, то я бы придрался к тому, что между момента звонка к юкарин и попаданием на Озеро не было выбора, который мог бы повлиять хоть на что-то. Ну да какая разница, этого же всё равно не произошло, верно? В-верно?..

>>10351
Какое удобное совпадение.
И да, это не уменьшает его из-машинности.

>>10352
>ломает любые правила и ситуации
Но при этом почему-то всё пошло исключительно по самому худшему пути. Опять. В психозе были только мы, но не все остальные же. А учитывая, что это было запощено после того, как ёлкой по ошибке был принят другой вариант, как-то очень похоже на попытку скорчить хорошую мину при плохой игре.
киселёв.жпг

>>10351
Вообще за даром предвиденья - это к Хат. Психоз только усиливает тагнутые характеристики.
У меня сложилось такое впечатление, что Хат, пока была в сознании, добавила себе в телефон этот номер (ведь Койши же она при нас звонила).
Но это всё равно ничего не меняет, потому что >>10350.

>>10354
>А учитывая, что это было запощено после того, как ёлкой по ошибке был принят другой вариант, как-то очень похоже на попытку скорчить хорошую мину при плохой игре.

Это про что? Где не тот вариант?

>>10356
Начало двенадцатого треда.

>>10357
Но там же ответ был "звонок мейлин", его и сделал он. Или про что речь?

>>10358
Звонок сделал, но Мейлин должна была "подстраховать нас от саморазрушительных поступков", как Хьён. То есть трип мы таки-должны были словить.

>>10359
>Звонок сделал, но Мейлин должна была "подстраховать нас от саморазрушительных поступков", как Хьён. То есть трип мы таки-должны были словить.

Ну... тут я согласен с ёлкой, сформулировано было кривовато, и Мей именно что "подстраховала нас от саморазрушительных поступков", немного перестаравшись.

>>10355
> Хат, пока была в сознании, добавила себе в телефон этот номер
Сомневаюсь, что пока находишься в сознании можно увидеть номер Койши. И уж тем более добавить его хоть куда-то. Только пока сознание гуляет где-то на заднем дворе и возвращаться и не думает, только хоркор.

>>10360
Потому и игроки тогда не стали особо дуться на этот счёт. Но поскольку вариант всё равно был воспринят неправильно, возможно поэтому тот неканон-пост и был написан в такой жёсткой манере, именно чтобы скорчить хорошую мину.
А вообще, переспрашивать надо, если непонятно.

>>10361
Ну вообще-то у нас её номер в телефоне есть, и на него позвонить можно в любом состоянии. Но когда Нитори пыталась его отследить, такого абонента не существовало.

>>10361
>>10363
И непонятно тогда каким боком здесь вообще Юкари.

>>10363
Н-да? Мне казалось её вызванить можно только при психозе или когда ей это нужно (т.е. когда у нас будет кровь девочек с голыми армпитами).

>>10364
Деус эх же. Пока мы все затачиваем вилы на юкарин, которая на самом деле божий одуванчик, настоящий злодей творит фигню и прочие непотребства. Без нас. Сволочь.

>>10365
>когда ей это нужно
Насчёт этого мы пока не пробовали. Но то, что позвонить ей можно в любом состоянии души - это абсолютно точно.

>>10366
Задница ГМа снова творит своё поганое дело.

>>10367
> пока не пробовали
А, не, пробовали. Да, пока ей того не захочется, ей не дозвонишься.

>>10352
> я бы придрался к тому, что между момента звонка к юкарин и попаданием на Озеро не было выбора, который мог бы повлиять хоть на что-то
В >>10327 про это говорилось:
> И в итоге мы получаем потерю ресурсов (восполнимых и невосполнимых), психоз под 30, потерю времени (и, скорее всего, невозможность выполнить квест Флан), и, самое главное, жирный крест на нашей репутации. Всё из-за одного выбора.
В том смысле, что тем постом ёлочник запихал бы нас глубоко в задницу, и мы ничего не могли бы с этим поделать.
И да, почему в том посте ни слова о Мейлин?

Эм. Блин, сложно то всё как.
>>10327
1) Все меры предосторожности это быть связанным и с кляпом во рту, в пустой комнате с мягкой обшивкой.
2) Юкари. А почему собственно ей так не поступить? Многое ли она о вас знает? Многое ли она знает о том во что вы впутаны? Неужели вы забыли о том, что Ююко вдруг прониклась к вам интересом? А что если ЮЮ не просто так прониклась? А что если посмотреть, что случится с Локи, когда он будет при смерти? Когда умрет? Это же Юкари, а вы не Рейма.
3) Точно мой косяк: я ужасно боюсь спойлернуть. Из-за этого, сцена того же психоза не является полной.
Например, при использовании семечек не были указаны характеристики.
Не была раскрыта карта Фландре, один из бонусов, кстати:
>Неизвестность – ваш может ожидать сюрприз.

Далее, это был ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ получения психоза.
С Хьён, получилось бы также, но профитней, об этом я кстати писал.
Также были варианты получение активного психоза и получения психоза с кем-нибудь ещё. Естественно, с Мей вы бы тогда никакого психо не получили, потому что у неё приказ держать вас здоровым. С Сакуей тоже облом, но на них особняк и Генсокё не заканчивается.
Не, я понял, что все из них выглядят как незнмо че.

>>10371
>Все меры предосторожности
А, ну да. Чтобы рояль из кустов было невозможно вытащить. Зашибись отмазочка.
>А почему собственно ей так не поступить?
Потому что ей не нужно такое огромное количество врагов, среди которых немало будет существ топовых уровней? Особенно в такое-то время. Хоть мы и не Рейму, но наработали огромное количество связей, и такое никому бы из них не понравилось.

>>10371
На актуальный (из >>10328) вопрос, о целях такого развития событий, ты так и не ответил.
Еще раз: ответь, зачем тебе понадобилось, чтобы Локи воспользоваться телефоном.

А отвечать на >>10327 смысла не было. Это (как и сам тот пост) не имеет отношения к тому, что действительно следует обсудить.

К остальным: пожалуйста, не разводите флуд. Я хочу услышать ответ EL, а не ваши жалобы и предположения.

>>10374
В каком смысле зачем? Локи заперт в комнате, против Хьён не попрешь, она и сильнее, и своя дочь. Надо как-то улизнуть.
чтобы стать сильней
Сильней нужно стать
чтобы не бояться Флан
Кто его мог вытащить, при этом, он мог связаться с ним/ней?
Саня? Да. Поддержала бы она такое решение? Возможно да, возможно нет.
Остается Юкари. Интересно ли ей будет понаблюдать? Разумеется. Нет, она конечно могла бы кинуть на деньги, а потом кинуть к Рейму. Но всё-таки.

>>10375
>Надо как-то улизнуть.
This.
Это — твой выбор. Два варината:

1. Локи удаётся улизнуть.
2. Локи не удаётся улизнуть.

Решение в пользу каждого варианта — зависит исключительно от воли ГМа. От твоей воли. Ты выбираешь первый вариант. Почему?

>>10376
Реми, ты же знаешь ответ, потому что видел немало прошедших по этому пути. И мы оба знаем, что "подводить" к ответу смысла нет, т.к. не только счастливые не замечают часов и нестыковки реальности с Магнум Опусом в огне души Игры Хозяина.

>>10376
Удается улизнуть - новое развитие.
Не удается - сидит, трясется от страха, первая встреченная Мей/Сакуя -> конец психоза. Всё.

>>10380
Реми указывает на проблему того, что в рамках рельсов (Допустимая, понятная и хорошая при правильном использовании механика) совершается то, на что игрокам никак не дают среагировать и то что идёт вразрез со стратегией игроков.
Проблема даже не с роялями по кустам (Все ими грешны), проблема в том, что рояль медленно вылетает из кустов, медленно впечатывается наблюдающему за этим делом игроку в лицо и медленно давит игроку голову, всё это упаковано в заставку. При этом игрок не имеет даже варианты выбора а-ля Mass Effect (Когда ты не можешь выбрать события, но можешь худо ли бедно, но выбирать отношение ГГ к этому).
Да, да, котёл и чайник, всё такое и вообще пойду я ждатт перекапывать.

А у меня даже не жалуются на то, что ГГ совершает значимые ошибки без их влияния по чистому кретинизму. Эх. Скучно.
С другой стороны, вполне вероятно, что от этого меня и не читают, лол.

>>10381
Эта проблема здесь действительно имеет место быть, но конкретно сейчас речь немного о другом.

>>10380
>новое развитие.
И здесь вопрос встаёт новый вопрос, который ты в этот момент, вообще-то, должен был сам себе задать: а нужно ли это самое "новое развитие" игре на данном этапе?
Особенно с учетом того, сколько раз ты уже выбирал вариант, ведущий к "новому развитию"?
Зачем начинать еще одну новую ветку, когда игра и так дико перегружена и игроки просто не успевают разгребать огромнейшее количество предыдущих?

>>10383
Но ведь нового развития и не было.

Далее, на счет нагрузки, пробегусь по квестам:
>1) Новая жизнь
Завязан на Хатате, по большому счету его можно убрать, так как у неё уже наступила новая жизнь с вами. Но вот если устроите ей теплое гнездышко, то уже будет лучше.
>2) Лунный бал [примерно через неделю в следующее воскресенье],
Вообще выполняется на автомате.
>3) Невиновность,
Вот туда, можно напрячься, но зачем, если девочки выяснят всё во время полнолуния.
>4)Кормить ли Ремилию (актуально)?
Тут тоже не вижу нагрузки
>5) Как пройти в библиотеку? Он завязан на Марисе,
Тут сложнее, да, надо побыть той смазкой меж девочками, чтобы они уже наконец сработались.
>7) Телепорт.
Тоже сложный, так как появилась проблема, что при использовании всякая НЕХ лезет.

Вообще, квесты и заметки надо переделать, это уже понятно, плюс как-то освежить память игроков да свою собственную.
На счет завала, да-с, тут тоже что-то вроде моего косяка, так как вместе с завалом появляется и новая девочка. Но я пока держусь. Хотя, скоро...

>>10384
>Но ведь нового развития и не было.
Мы сейчас рассматриваем общую тенденцию. Ты сам признал, что эта ветка не реализовалась в игре лишь потому, что выбрали Мейлин.

>Далее, на счет нагрузки, пробегусь по квестам:
Не то считаешь.
Посчитай, сколько раз ты за последние игровые дни делал выбор в пользу ввода в игру какого-то нового сюжетного поворота (по той схеме, которую мы только что разобрали). И сколько у игроков каждый раз уходило времени на решение поставленной перед ними срочной задачи.

Деревенским точно необходимо было затевать бучу? Юкари обязательно было требовать вернуть долг именно в тот момент? Дикие óни непременно должны были напасть на караван? Хатате никак не могла отказаться от исследования карточки?
Какие из этих и других подобных событий были действительно необходимы по сюжету? Или лучше даже так — без каких из них никак нельзя было обойтись без ущерба для оного?

И, кстати, список глобальных задач, которые последнее время фактически решали (пытались решить) игроки, имеет с заявленным списком квестов мало общего. Это:
1. Попытки общего расследования.
2. Охота за книгой.
3. Выяснение ситуации вокруг Юки.
4. Пробуждение памяти Флан-1 и организация ее встречи с другими.
(Последняя задача провалилась с пробуждением Флан-3, а дальше вообще выяснилось, что без крови жриц она не особо-то и решается.)

>>10342
Надо бы ему клизму для профилактики поставить, а то мало ли что у него ещё из задницы вытащить можно.

И**ть сколько тут ГМов в тред набижало, Ёлка становится популярным.

>>10387
Зелень суперстар прям.

Зря я ЕЛа ругал, он наверное обиделся и проклял меня, теперь у меня ИРЛ нежданчики ежедневно случают с роялями... Лучше бы меня Фланя терроризировала...

>>10385
>Деревенским точно необходимо было затевать бучу?
По секрету: это только вершина айсберга
>Юкари обязательно было требовать вернуть долг именно в тот момент?
Юкари на данный момент будет давить вам зонтиком в рану и улыбаться.
>Дикие óни непременно должны были напасть на караван?
Это излишне, не буду спорить. Но истинная цель, дать вам возможность получить прибыль. Вы получили определенные рычаги влияния на Эйэнтей, Они и Элис. Фактически разобрались чужими руками. Вернули деньги. Ваши деньги. Да, проблема, но вы на чертовом изи и за вашими спинами на тот момент стояли жрицы.
>Хатате никак не могла отказаться от исследования карточки?
Она очень сильно любит вас. Хотя, если бы вы её довели до некондиционного состояния, то не смогла бы.

Резюмируя: нападение на караван можно выкинуть хотя, какая это тогда классика, без ограбления каравана?
Хатате, ну да, можно тоже её психоз подальше засунуть, но он такой классный!

И да, вы, например не замечаете, что бака-кварт, Мел, Кейне и ещё кое-кто практически не капают вам на мозги, хотя должны.
Далее, где вы живете? Как вы живете? Вас кто только не носил на руках, в прямом и переносном смысле.
А фигня случается. Не потому, что EL так хочет, а потому что случается. Пусть я и гм и всё такое, но это не значит, что я сам не оградил себя определенными правилами.
И если я решил,
if a then b
Значит, так и будет, даже если b мне самому не нравится.
Вот как-то так.

>>10390
Резюмируя — как минимум, половину событий из этой выборки можно было выкинуть из игры без ущерба для сюжета.
Причем по иронии судьбы — это были именно те события, после которых игра окончательно пошла вразнос.

>Это излишне, не буду спорить. Но истинная цель, дать вам возможность
Естественно.
Естественно, любой квест (независимо от того, считается ли он квестом официально) предполагает какую-то награду. Проблема не в этом. А в том, что их слишком много.

>какая это тогда классика, без
>он такой классный!
Вот в этом вся твоя проблема.
У тебя появилась идея, она тебе понравилась — ты сгенерил новый эвент и включил его в сюжет, не подумав, как это соотносится с остальным.
Не знаю, линейку себе заведи, что ли, по рукам себя бить, когда внезапно приходят подобные новые идеи…

Да, новые возможности — но какой от них толк, если игроки банально не успевают реализовать даже те, которые уже есть?
Да, красивые эпизоды — но кто оценит их красоту, когда все игроки бегают по стенам в истерике из-за того, что все их тщательно продуманные планы пошли некомате под хвост?

В принципе, я сам в своё время едва не угодил в подобную ловушку — к концу второй арки основы количество набранных квестов зашкаливало. Но где-то после начала третьей я понял, что так дальше нельзя. После чего количество новых событий сильно поуменьшилось, в основном лишь продолжали отрабатывать те скрипты, которые уже запущены. Сувако, например, квеста давать не стала, хотя могла.
Хотя, при этом, возможностей словить себе кучу проблем у моих игроков тоже было более чем достаточно. Но они их, почему-то, достаточно легко распознавали. Скажем, всем было понятно, что оставлять фей с Фланей совсем без присмотра — идея не очень хорошая. А вот у тебя в похожих ситуациях игроки опасностей почему-то не распознавали… (Хинт: у меня тоже был один случай, когда предупреждение осталось полностью незамеченным. И оно тогда было дано в стиле, очень похожем на твой…)

>>10391
А я квестами никогда и не мыслил.
Такое ощущение, будто многое упустил.

>>10392
Издевательств над игроками можно в сотни раз больше придумать

>>10393
То, что они читают мое , кхм, творчество - достаточное издевательство.

>>10394
Коакум, у тебя наиболее заводной стиль письма среди всех Ычанских ГМов. Не надо прибегать к самоуничижению ЭТО У МЕНЯ НА ЭТО ЛИЦУХА!

>>10395
10 диалогов из 10 этому ГМу.

>>10395
Слышь, лицуха тут у него, я тут первый был, себя покритиковал - должен был косарь отдать!
>>10396
И 0 описаний.

>>10397
Кова, а какой твой первый опыт в писательстве? Я самое древнее, что могу вспомнить, то что-то там про девочку и бомжа, было еще что-нибудь? Или не ты вообще был?

>>10398
Про бомжа не вспоминай, это дурость бессмысленная была.
Которой я ещё и потерял половину, не запостив.
Первое тоже вспоминать не хочу, потому что люто скатил в вырвиглазный кошмар очень быстро, хотя продолжать вообще не надо было.
...
Летти.
Это всё, что я скажу.

>>10398
>Про девочку и бомжа
Подозрительно глянул в сторону Коакума.

>>10392
В коасмосе же было что-то вроде квестов, не?

>>10401
We don't talk about cosmos.

EL срочно готовь новую ситуацию π и доставай рояль-из-кустов, конкуренты тебя обскакали.

>>11981
Да ладно, обскакали, по масштабам бурления (т.е. никакого бурления) даже близко не подобрались.

Там смерились с не избежным, да и масштаб шиздица ещё не увидели полностью.

На тему прикрепления калькулятора к блокноту можно подробней? Хотя бы в общих чертах, какой синтаксис или есть ещё какой-то модуль сторонний, который я не вижу.
>>11981
wut?
Конкуренты?
С моей низкой скоростью и не всегда классным качеством с кем-то конкурировать это из разряда лающей моськи.
И нет, это не стандартная попытка самобичевания, а вполне реальный факт, так что вот.

И второе, жопа происходит не потому, что EL вдруг заскучал и решил таким образом заварить кашу, а потому что!

>>11984
>С моей низкой скоростью и не всегда классным качеством с кем-то конкурировать это из разряда лающей моськи.
Пфф, лай дальше, моська. Тебе до моих скорости и "качества" ещё шагать и шагать, а ты тут ещё что-то говоришь.

>>11985
Написал так, что с первых попыток прочитывается с обратным смыслом. Аж поперхнулся, мол, Ковец совсем рехнулся.

>>11986
Поначалу я хотел вообще просто "пф" или смеющуюся/презрительно улыбающуюся девочку запостить.

>>11985
Вот кстати, он Ризу убил и все ок!
Несправедливо!

>>11988
У меня горит до сих пор с того дурачка, что пошел в другие треды за "помощью".
Я её любил...

А вообще забей на эти выкрики, вон бяша головы героям отрывала с самого начала, и норм. Размякли просто.

А как по мне, так EL норм.

>>11988
С кровоточащим сердцем!
И я её убил по народным требованиям, же! Ироды её терпеть ненавидели! Затравили! Я, наоборот, изо всех сил старался её спасти и сделал это, как смог! Же.
>>11989
Зато от него, если я правильно как-то обсуждение читал, пришёл художник-кун, то полотно нарисовавший.

А вообще, можно чисто из любопытства узнать, что такое-то? Кого-то убили? И из-за этого драма? Просто из-за чьей-то смерти?

>>11991
Нет, тот рисовака я и есть, и я там всегда ошивался с самого начала. Блин, ещёж и хвойному обещался накалякать, но у меня Локи выходил какой-то... ну блин совсем ояш-дурачок, потому позорно пока оставил эту идею на будущее...

>>11992
Где там? У кункурентов, или у ёлки? Про ёлку и сам знаешь, а у кункурентов вроде тишина, бурлений нет.

>>11993
Всм? Откуда знаю? О ней и спрашиваю.
А ещё ну и прозвища у ГМов нынче пошли. Хвойные какие-то, штукатурколицые...А, стоп, хвойный = елка = ел. Хух. А штукатурка из-за джокера?

>>11993
Бурлений нет т.к. некому бурлить.
>>11994
Вроде того.

>>11994
Ну тыж вылез как раз под бурление.
Да.

>>11993
>с самого начала
Вообще, я в последнее время сомневаюсь в существовании (или, по крайней мере, распространенности) читателей не "с начала", как явления.
По крайней мере, если включать в начало первые треда два-три.
По крайней мере, на моём опыте...

>>11995
Некому бурлить? Некому бурлить?
Это вы таки мне говорите, что некому бурлить?
..Иногда начинаю сам себе казаться заевшей пластинкой...

>>11997

Такие читатели, которые "не с начала" просто пришли/ушли. Остаются самые упоротые и отбитые, которые помнят всё, но память у которых уже старая и маразм со склерозом начинает уже стучаться в дверь. Вот индусов не с начала читал, но только потому, что тред мне банально не попадался на глаза на нулевой. Я потом выпучив глаза прочитывал, мол "ну нихрена себе кова сделал", реально крутой тред вышел.

>>11999
Pls don't do this to me.
У меня не проходит ни дня без сожаления о том, что забросил индусов.
Особенно после того, как у ГТА стало население аналогичное им на момент забрасывания при том, что из-за населения я их и бросил.

>>12000
Увы, если бы он попался мне на глаз пораньше, был бы у тебя +1 благодарный игрок. А так, я его дочитывал, когда всё уже практически затормозилось.

>>12001
DON'T.
DO THIS.
TO ME.
Блджад, если б у меня к тому времени был бы +1 игрок, я бы и не бросил!
Я ж вообще перестал просто на волне копящегося багета из-за 1,5 населения, выплеснувшейся после того, как довольно важный выбор был встречен одним "ну, давайте вот это сделаем" через день и простым "ычую" через ещё несколько дней. Не то что бы согласие это плохо, но в том случае меня вся ситуация вообще сразила.
А теперь, блин, понимаю, что вполне готов его возродить и с двумя читателями, да вот только во второй раз бросать ГТА ради индусов (и в третий раз в целом) было бы совсем свинством, а два треда я уж точно вряд ли потяну (почему и умерло последний раз гта и индусы - потому что я думал, что потяну два одновременно.)
Эх. Печально это всё. Выпить бы, да середина недели...

>>12002
Делай, что делаешь, не бросай ГТА ради индусов. Плюс, я не зря упомянул про маразм и склероз - прочитывал я его залпом, и событий не особо помню, надо перечитывать, так что играть вряд ли смогу адекватно. Но я запомнил, что это было охуенно и приятно. Можешь вполне заслуженно гордиться тем, что сделал превосходую историю, я абсолютно серьёзно.

>>12003
Так это и есть одна из причин, по которой я боюсь его возрождать в принципе (и не удивляюсь полумёртвости ГТА).
После столького времени новых не привлечёшь, а старые не вспомнят.

>>12003
Алсо, можете считать это гордынью, но...
>сделал превосходую историю
Shut up baby I know it!
Индусы - единственное время, когда я не хотел самобичеваться.
В них мне нравилось всё до последнего.
Ну, кроме прообраза и вынужденной inconsistency из-за того, что насчёт образов Санхи и Бахта я посреди РПГ передумал, лол.
И инцидента с Адой и Бахтом.
Он был не очень.

>>12005
...От чего лишь печальнее, что я, дурак, его бросил.
И возрождение осложняется тем фактом, что я последние полгода их существования медленно их вёл в концу.
Который у меня продуман (разумеется, с возможными вариантом, я же не рельсовик) вместе с финальными арками.
И, соответственно, содержимое теоретического возрождения будет кульминацией.
Что будет выглядеть, мягко говоря, странно.

Ты всё же выпил...

>>12007
Собственного уныния, разве что.

Коакум, такой Коакум. Хоть что-то вечно.

>>11995
Серьёзно? Там после каждого поста одни бурления. Я бы конечно мог бы начать бурлить на тему "Ну я же говорил...", но что-то не хочется. Да и ситуации это не изменит, ведь нас несколько раз предупреждали. В следующий раз буду верить своей интуиции и не изменять ей.

>>12010
Читнул последний тред - ну так-то там никто не додумался, что бахнет и надо подальше от этой штуки держаться, хотя предложения запульнуть куда подальше копию были. Это предсказать невозможно было, думаю потому и нет бурлений - все обкакались сразу и мощно, и бурлить нечему.

Вам там не жалко тоходевочек убивать? Негодяи-маньяки.


Между тем, вопрос ЕЛа про блокнот и калькуляторы повис в воздухе.

>>11984
Чет я не вижу там калькуляторных фич вообще. Может в гуглодоках проще сделать?

>>12011
Не, нет такой функции, к сожалению. Либо калькулятор в зубы, либо в гугл док все аккуратно и красиво настраивать.

>>12011
То что копия взорвется никто не предполагал, но то что копия Рейму что-то выкинет было явным жирным намеком, если бы прибили тварь как я изначально планировал, могли бы избежать текущих проблем.

>>12009
>tfw нахожу такие же комментарии в индусах, космосе и прочих тредах 2+годичной давности

>>10390
> это не значит, что я сам не оградил себя определенными правилами.
ХА-ХА-ХА!

>>12594
Что там у вас, очередное отрываение головы тохоняшечке?

>>12595

Попытка некоторых прыгнуть выше головы, о чем сто раз ЕЛка предупреждал, закончилась обильной кровопотерей и потерей очков магии.

Игроки вопят, ЕЛка потешается.

>>12596
А нафига Локи магия? У него же Харизма все статы заменяет, кроме разве что выносливости брючного ёрмунганда.

>>12597
А это не у меня спрашивай, по мне ему тоже магия не нужна. По мне он там просто поросеночек, которого к празднику откармливают.

>>12598
>По мне он там просто поросеночек, которого к празднику откармливают.
Магией?

>>12599
Сгухой.

Кто-то хотел воспользоваться книгой "как стать имба-магом за 20 минут и гнуть девочек", а я такую возможность пресек.
Далее
>3-5% за занятие! ну нафиг
Это в принципе к словам выше. Нет, ладно бы выбрали гульство/вампирство/ёкайство/другой путь, тогда ещё хоть как-то всё вписывалось в рамки быстрого маг взлета, но тут бац-чух-пух, я маг, хотя этого не то, чтобы не шарил, даже представления не имел, в отличии от остальных навыков, в которых хотя бы в теории ты знаешь как метнуть гранату и немного анатомии.

А тут 3-5% это мало! Пачули там сотни лет сидела-задрачивала, а тут надо за 20 минут её уровень достигнуть.

Тут дело даже не в моем фетише на немагов хотя я сам всегда мага выбираю и за другие классы практически никогда не играю, а просто как-то ни с того ни с сего маг родился.
Черт с ними с остальными навыками, это я сейчас понимаю, что система Fallout в этом плане не совсем подходит к рпг. Но ладно, повторюсь, черт с ней, с системой. С большой её частью.
Но не магией же.

Причем, ладно бы в тексте были надежды на магию, там Локи бы начал кастовать или хотя бы мог читать спокойно, но столько раз для него это была лютая фигня, которая только на мозг давит, что не счесть...

Не говоря уже об альтернативных путях, руны там, мутация, пути изменения человечности.

>EL разденет и в лес тентаклей голым одного выбросит
>а вот магией мы там бы ух!
ВОт этого тоже не понимаю - с хрена ли?
А если лес будет антимагический? Вообще все тентакли просто с аурой антимагии, как сейчас у Хьён, что тогда?
Вообще, я стараюсь не давать безвыходных ситуаций, тем более с системой знаков опасности, на экстра изи я вообще сейчас страхов не понимаю.
У меня у самого уже страх развился - боязнь дать новое событие, после сегодня. А если оно опять не впишется в мировоззрение?
Блджад, Фланя и Койши, две поехавшие, но они большую часть времени себя ведут как паиньки-заиньки, только потому, что я реально боюсь впихнуть им поехавший поступок. Хотя, как сумасшедшие, они должны творить всякую чудень. Впрочем, ладно, тут хотя бы на сложность "ЭКСТРА ИЗИ" можно головой кивнуть.
НО НЕ НА МАГИЮ!
Хотите магии - еби чугун!
И далее по списку.

>>12601
Забей на них, лучше загляни в блокнот. Я слепил по-быстрому альфа-бета-развдавтри-версию счетчика навыков, чтобы нам в треде не вручную считать крестьян, а тыркая кнопочкой.

Правда, я уже переделывать начал, какой-то тупой этот блокнот и ломает стили (или стили его ломают, хз), но в принципе пользоваться аккуратно можно, если верно очки забить и РО-ссылку в тред кидать.

>>12602
Исправил, что хотел, теперь ро-страничка не ломается.
https://note-pad.net/ru/read/f3cdc80ca82b8c7bd05d8a0d24a4bc78?page=11
https://note-pad.net/ru/read/f3cdc80ca82b8c7bd05d8a0d24a4bc78?page=12
https://note-pad.net/ru/read/f3cdc80ca82b8c7bd05d8a0d24a4bc78?page=13

можно оценить. Поидее там все просто - ставишь в первую колонку цифери текущие, ставишь под первой колонкой очки умений доступные. Ждешь, пока сохранятся изменения (там слева вверху облако перечеркнутое), все. Можно обновить страницу, новые значения из первой колонки встанут как дефолтные в правой, их можно изменять, тыкая кнопки, очки навыков автоматически снимаются. По РО ссылке сохранить изменения нельзя, единственное, что сломает страницу - это растягивание таблицы, но это баг уже конкретно этого блокнота и я его не буду чинить - достаточно игроку просто по кнопке щелкать аккуратно.

>>12601
Вот так вот мы следуем своим правилам, значит? Окей.
>Кто-то хотел воспользоваться книгой "как стать имба-магом за 20 минут и гнуть девочек", а я такую возможность пресек.
Внаглую отжал очки, предварительно дав возможность их туда закинуть.
> А тут 3-5% это мало!
Посчитай, сколько времени у нас уходит на всё это. Не игрового, реала. Сколько лет у нас на это уйдёт.
Когда рукопашку качали, тренировки с Мейлин - по сути капля в море. Львиную долю скилла мы получили, закачивая очки.
>её уровень достигнуть
Да какой нахрен её уровень, мы ведь даже из минуса так и не выбрались (что само по себе не имеет никакого смысла, поскольку все игровые две недели мы только и делали, что тёрлись среди магии и магического люда)!
>Но не магией же.
Почему? Сам говорил, что оградил себя правилами. Исполняй их.
>Не говоря уже об альтернативных путях, руны там, мутация, пути изменения человечности.
Почему у нас всё должно быть через жопу? Особенно когда ты сам же и говоришь, что оно далеко не настолько эффективно, как обычная магия?
>ВОт этого тоже не понимаю - с хрена ли?
Потому что это ты. Потому что ты себе позволяешь такое. С таким твоим отношением к игре пиздец с Флан обязательно повторится.
> А если лес будет антимагический?
Ты сейчас про ГС вообще?
>боязнь дать новое событие, после сегодня
Не давай, у нас завал не разгребён.

И да, ответь на
http://iichan.hk/b/res/4310011.html#4317982
http://iichan.hk/b/res/4310011.html#4318292

>>12606
>Вот так вот мы следуем своим правилам, значит?
http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/2791066.html#2792607
Самый первый тред.
И я уверен, что и в прошлый раз это тоже был ты, кто вой поднимал, что EL не торт. Может тогда просто стоит прекратить читать уже наконец, а? А то получается "Сырны кололись, плакали, но продолжали читать ёлку".

>>12607
>в ближайшем времени
Три года.

>>12601
И снова мы видим те же грабли.

>У меня у самого уже страх развился - боязнь дать новое событие, после сегодня. А если оно опять не впишется в мировоззрение?
Проблема не в конкретных событиях. Проблема в том, что ты не можешь внятно донести ситуацию до игроков.
Скажем последний пример с загадкой — той самой, про использование вампирской крови — какие там были даны подсказки?
>к «этому», к ответу, ты очень близок.
Где именно он был близок? Он вообще не высказал на тот момент не единого предположения про то, что это может быть за сила.
>Чем один ёкай отличается от другого?
Опять. Какое отношение это имеет к использованию крови?
В итоге — такие "подсказки" только увели игроков в сторону.
И такая фигня — везде.

А что касается текущей ситуации… Конечно, понерфить магию было нужно. Но опять — как это было реализовано? Заметь, все претензии игроков выше — не к самому этому событию. А к тому, что оно выглядело, как полный произвол.

Как стоило действовать в этой ситуации?
Еще когда они они решили околочитерским путем повысить магию (там, кажется, был использован какой-то уберартефакт? Я последние время не слишком внимательно слежу за вашим тредом, мог что-то упустить), стоило дать ту ссылку, которую привел >>12607. Да еще и специально подчеркнуть, что
>Артефакты, зелья, техника – с помощью их можно поднять уровень, но тоже будут ограничения и побочные эффекты.
При желании, можно это было сделать уже после распределения очков (хотят переиграть — пусть тратят бомбу), но сделать это было нужно. Особенно с учетом того, что в треде действует схема предупреждения о негативных последствиях тех или иных выборов…

Еще, как вариант, можно было вставлять предупреждение прямо в пост — типа, та же Хатате (или кто еще) говорит, что при его уровне магии резкое ее увеличение приведет к проблемам. Но это не всегда возможно, кроме того — очень большой шанс, что его просто не заметят.

Ну а после этого, перед злополучным постом с отнятием магии, можно было со спокойной совестью под спойлером сказать что-то вроде "типа я вас предупреждал тогда-то и тогда-то". И всё. Конечно, недовольные бы остались, но оснований для протестов у них было бы уже значительно меньше. Хотя, конечно, это зависит от того, в какой форме было бы сделано предупреждение. А то с тебя станется дать его так, что это наоборот подтолкнет к опасным действиям.

>>12622
> там, кажется, был использован какой-то уберартефакт?
В том-то и дело, что нет! Был предложен перк, который давал большинству характеристик (в их числе магия) +33%, мы его взяли. Далее он нам сам давал небольшие прибавки, просто за определённые действия. И ещё мы сами влили 34 очка.
Никакого читерства, конкретное следование правилам игры.
А сейчас он просто взял и отжал эти очки, потому что "я так хочу".
>можно было со спокойной совестью под спойлером сказать что-то вроде "типа я вас предупреждал тогда-то и тогда-то"
О, он оставил. Но не это. А оставил он вот что:
>Немного слов: в независимости от того, какой вариант бы вы выбрали, вы в любом случае получили бы данный дебаф.
Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы...

>>12623
> Был предложен перк, который давал большинству характеристик (в их числе магия) +33%, мы его взяли. Далее он нам сам давал небольшие прибавки, просто за определённые действия. И ещё мы сами влили 34 очка.
Кстати, когда к нам шла эта прибавка, ЁЛка не добавлял эти очки к нам в таблицу. Когда его ткнули в это дело носом (http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4263640.html#4308819), он сначала прислушался к игрокам... только чтобы потом уронить нам такой кирпич на голову.
>>12607
Это было сказано до того, как к игре была прикручена игромеханика из Фоллача. И с этой игромеханикой данное заявление заметно конфликтует.

Я щитаю, что эти споры не имеют смысла, вы лишь ёлку обижаете.

>>12624
Они и после много раз говорил про магию, что нечего там делать нам с ней.

Меня лишь то волнует, что пост словно впопыхах писался, можно было бы как-то покрасивше это сделать, да и сам процесс дебафа описан не очень.

>>12625
> да и сам процесс дебафа описан не очень.

А как же поцелуйчик с Койши?

>>12626
Что "как же"? Выразительности в последнем посте явно маловато во всех сценах, ну вот этот вот елочный турбомод, который обычно предвестник жопы.

Вообще мне кажется, это просто его месть за то, что про х-сцену с ковой никто ничего не сказал.

>>12625
>Они и после много раз говорил про магию, что нечего там делать нам с ней.
Но не запрещал нам качать её. Даже более того:
>Раскачаете данмаку и магию, пжлста – летайте, дуэльтесь.
И вот нате вам.

> пост словно впопыхах писался
Во-во. Ещё и очепяток тонна. Так спешил подгадить, что обо всём на свете забыл.

>>12627
> это просто его месть за то, что про х-сцену с ковой никто ничего не сказал
А я думал это за загадку.

>>12628
>Но не запрещал нам качать её
Никто не запрещает из окна прыгать или пытаться остановить поезд силой мысли, стоя у него на рельсах.

>>12629
Подсказки дурацкие были, хотя в этот раз таки были очень близко к отгадке, но решили умолчать и выбрали версию со способами. Хотя бомбежка была действительно не к месту и тут ЕЛка хуйню сделал - никто не выбирал в ответе "бомбить если неправильно".

>>12630
Сравнил тоже.
Пускай хоть очки вернёт, чтобы мы их перераспределили. А то натурально гопанул.

>>12630
Другое дело что в данной ситуации, в отличие от, нигде не было сказано, что оно приведёт нас именно к такому.

Пост не спорю, фигню сморозил, так как поленился проверить его перед отправкой. Слова не скажу в защиту.

На счет магии можете использовать матрицу, где 1 час матрицы = 1 минута ирл, с загрузкой образов. Потом или перед этим идти учиться с Пачули.
Сколько за занятие?
Инт/4, где инт - интеллект на данный момент, то есть с Хьён, с бафом/зельем/etc. Сколько по времени не берусь судить, но на начальных этапах до часу, потом до двух.
Дойдете таким макаром хотя бы до нуля, сможете вливать очки навыка в размере (инт2) каждый раз при лвлап.
Навык будет стандартным, зеленым, тагнуть общую магию нельзя, спецуху можно.
Спецуха будет после 100 общей, но сразу предупрежу, чем имбовей, тем больший минус будет. Самые простые будут с плюсом.
Специализация будет качаться в зависимости от цвета, вливать навыки можно по (инт4) за раз.

Если вы вольете за раз 999 навыка в магию/или спец, то огребете.
Вольете в другой навык, то, ура, у нас гений современности.
Данмаку, хрен с ним, с данмаку, вливайте также хоть 999 за раз. Хотя моё мнение, что на данмаку надо смотреть и желательно в динамике.

Те 34, что в магию прибавлю при новом лвлап.

>>12633
То есть прибавлю к полученным, а не в магию.

>>12633
> Инт/4
>9/4=2.25
О как. Даже не 3%.

Спасибо, блин.

И еще сразу же, данмаку без нормальной магии в большинстве случаев работать не будет. Разве что уворачиваться будете классно.

>хрен с ним, с данмаку, вливайте также хоть 999 за раз
>работать не будет

>>12633
>Инт/4, где инт - интеллект на данный момент, то есть с Хьён, с бафом/зельем/etc.
Жестко, даже если зарядить Хатате с её мастером душ - не более 3%.

>>12636
В данмаку любая херня пригодная, хоть трусы хороводом води. Но таки остается лишь грейзить.

>>12638
Да даже если на ментаты подсядем, то не больше 5.
>>12639
Ловкость нам на что?

>>12636
И нахрена оно нам с антимагией?

>>12640
>Ловкость нам на что?
Кроме ловковсти еще умение читать паттерн нужно, если ты играл в шмапы, должен понимать, о чем речь идет. Данмаку все же это дуэль, а не способ замозащиты, если есть планы выбивать из девочек что-то через это - т.е. через честный договорной поединок, то надо качать. А для всего остального оно не нужно.

>>12642
>умение читать паттерн нужно
Интеллект нам на что?
И да, >>12641

Это будут весёлые пять лет.

>>12633
> Инт/4
Хоть бы Инт/2 сделал.

>>12642
> Данмаку все же это дуэль, а не способ замозащиты
Канон здесь не работает, если что.

>>12643
>Интеллект нам на что?
Умения нет. А интеллект нужен, чтобы не задавать идиотских вопросов.

>>12644
Времени до полнолуния 7 дней, там самая главная жопа и свершится. Магию до того момента не успеем прокачать.

>>12646
Работает. Если ты под антимагией попадешь под пулю - все равно проиграешь. Ах да, там еще игра 10%.

У них смазливая внешность, подвешенный язык и мужской пол, но они хотят всё равно пиу-пиу в девочек, чтобы спросить дорогу до библиотеки.

>>12649
Не забывай, что все началось с пиу-пиу в Риггл трусами.

А, ну жук не девочка.

>>12649
> У них смазливая внешность, подвешенный язык и мужской пол
И они ничего не могут сделать, потому что все имбы - аутистки, а сами ничего не можем.
>в девочек
Совсем не обязательно.

>>12648
> все равно проиграешь
Не обязательно.

>>12647
> Умения нет.
Есть. Когда от Сани убегали, её паттерн только так читали.

Мне кажется, одной занудной Cырне лишь бы поспорить с ЕЛкой да другими игроками, вообще по любому поводу ляпнуть что-нибудь против, лишь бы Елку очернить и выдумать всякой фигни не по делу.

>>12651
Вы уверены, что третьей Флан будет до данмаку, если её понесет?
Или кровь жриц можно достать с помощью данмаку?

>>12653
>Есть.
>-57%
Переставай тупить.

>>12656
Ты тред читай. Самый первый.

>>12655
Мы уверены в том, что ничего не сможем сделать с этим кувестом и закончится это грандиозной жопой.
Проблема лишь в том, что кто-то этого не может принять и отчаянно сопротивляется.

>>12655
>в девочек
>Совсем не обязательно

>>12657
>Первый тред
>Данмаку -100%

И что дальше?

>>12660
Не туда читаешь.
http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/2791066.html#2802046

>>12661
Попались в ловушку из которой вытащила Сакуя.
>-90%

Что не так?

>>12662
>Вот если вклиниться между двумя этими группами, затем быстро перестроиться вправо, а потом совершить ещё череду манёвров, то можно и выжить.
Говорю же, паттерн читали нормально.

>>12663
Если попался, значит плохо. -90% это -90%, как ни крути. Ну сейчас -57%.

>>12664
> Если попался, значит плохо.
Какой попался, ты о чём вообще?

>>12665
О том, что не смог увернуться от атаки Санае. Никак.

>>12655
Да не для этого оно нам надо. Нам нужна атака на расстоянии, чтобы не было таких проблем, как с когтями смерти, или с конструктом Ёшики.

Бластер же ты сам сделал неюзабельным говном, если без магии.

>>12666
Потому что пули не успели долететь.

А даже если бы долетели - попробуй поуворачиваться, при этом двигаясь только по самой нижней линии.

>>12667
>Бластер же ты сам сделал неюзабельным говном, если без магии.
Имбашокер, тепловой луч как у марсиан, просто пальба и еще что-то - это ты называешь неюзабельным говном?

>>12669
>4 метра

>>12669
>это ты называешь неюзабельным говном
>эффективное расстояние около 4 метров
>расходует энергию без возможности перезарядки
>перегревается
Оно самое.

>>12668
Вот именно. Без должного навыка данмаку он там и проиграл. Скобочки и звездочки Санае вообще довольно простые.

В общем, очередная попытка прыгнуть выше головы. О чем ЕЛка постоянно и говорит - вы пытаетесть превозмогать в том, в чем абсолютно некомпетентны. Низкий навык означает высокий шанс облома, это довольно простое правило, которому никто почему-то не хочет следовать.

>>12671>>12670

А зачем нужно более далекое расстояние?

>>12672
>вы пытаетесть превозмогать в том, в чем абсолютно некомпетентны
Мы пытаемся стать лучше в том, в чём некомпетентны, а он нам швыряет кирпичи на голову.

>>12673
Тем что это оружие дальнего боя, не? Эти 4 метра мы лучше подбежим и топором вломим - ни перегрева, ни траты энергии, да и скилл 250%.

Нет, серьёзно. на таком расстоянии, да ещё и с перегревами, мы сможем сделать максимум 1 выстрел. А поскольку все наши враги - либо монстры, либо имбы, то с большой долей вероятности они от такого увернутся. Даже у обычного человека есть большой шанс увернуться на таком расстоянии.
Было бы метров 15 или хотя бы 10 - было бы ещё норм. А так - неюзабельное говно.

>>12671
А самое печальное - что узнать это всё нам дали уже после того как мы отвалили 100k.

>>12674
>Мы пытаемся стать лучше в том, в чём некомпетентны, а он нам швыряет кирпичи на голову.
Это и есть попытка превозмогать в том, в чем абсолютно некомпетентны. И кирпич этот - абсолютно заслуженный. Если магия аж -100 - то она там не спроста так, да и Елка много раз предупреждал об этом. Этот текущий вой по поводу произошедшего - совершенно бессмысленный.

>>12675
С бластером влом получится в 4 раза сильнее. Кроме того, это таки не оружие дальнего боя, а скорее усилятор и для самоооброны. Он и способности может усиливать - например, тот же заряд надежды, или мастер души у хатате.

>>12677
> влом получится в 4 раза сильнее
Физической силы. Всё слабее топора, особенно нашего.
>Он и способности может усиливать
Где это сказано? И как ты это себе представляешь?

>это таки не оружие дальнего боя
А покупали, блджад, оружие!

>>12677
> Он и способности может усиливать
Лолнет.
>он усиливает магию…[смотрит на тебя]… и физические свойства

>>12678
>Где это сказано? И как ты это себе представляешь?
В описании. А что представлять? Мастер души дает +2 к харизме, например, через бластер - +8.

>>12679
>4) Магия/Способность – увеличивает до 4 раз мощность.

>>12680
Это не то, что ёлка понимает под способностями, чудик.
>Ваши умения:
>умения

>>12677
> С бластером влом получится в 4 раза сильнее
Шокер у нас и так есть. И его, в отличие от, можно перезарядить.

>>12681
Может быть, но чудики тут только те, кто называет хорошую штуку в инвентаре неюзабельным говном и ноет что Елка нерфит героя там и тут.

>>12683
> хорошую штуку
Да нихрена. Пукалка на 4 метра.

>>12684
Ну вот если так думать, то нихрена и не выходит. Куча всяких бонусов, других умений, нет им надо имба-лазер и имба-магию за полчаса. Правильно вам елка кирпичи валит на голову.

>>12667
> Бластер же ты сам сделал неюзабельным говном, если без магии.
Лол!

Мы качаем разговор - как из ведра посыпались неломаемые персонажи.
Мы качаем холодное оружие - встречаем когтя смерти и кучу других монстров.
Покупаем бластер для дальнего боя - после покупки выясняется, что он работает на магии.
Качаем магию - получаем кирпич на бошку.

>>12685
>Куча всяких бонусов, других умений
Но в бою как были днищем, так и остались. Как ни пытаемся стать лучше - >>12686.

>>12686>>12687
С ростом уровня растет и сложность персонажей, вполне логично. Вы хотите имбой стать за пару тредов что ли?

>>12689
> С ростом уровня растет и сложность персонажей
Беседка, уходи. Оставь Фоллач в покое.

>>12689
Зачем тогда качаться вообще? Если уровень игрока всегда практически равен уровню окружения — это значит, что никакого уровня и нет, а тем более бессмысленны затраты сил на его повышение.

>>12691
Если Локи не качается, то это не значит, что уровень окружения не растет без него. Он в роли догоняющего.

>>12633
> На счет магии можете использовать матрицу
И что нам там делать?

>>12692
Говорю же, днище. И при попытках догнать-таки - >>12686.

>>12633
А что насчёт перков?

>>12694
Потому-что Локи обычный человек, а те, кого он пытается догнать - спортсмены или вообще уже не люди.

>>12633
Да, кстати, особая, разговорная магия. Ты её тоже нерфишь или это уже локино родное?

>>12696
Вот. Но при попытках подняться хоть чуть повыше, начинают валиться кирпичи. Например, с бластером было нихрена не ясно, что ему, оказывается, магия нужна.

Зачем качаться?

>>12684
Можно махнуть у Нитори на что-нибудь полезное.

>>12697
>Но при попытках подняться хоть чуть повыше

Есть паравозик, есть дрезина и на ней Локи. Паравозик едет со скоростью 50км/ч. Локи на вагонетке с учетом всех бонусов и инвентаря развивает около 35км/ч, иногда с горки разгоняясь до 42. Ну не может он быстрее, он не паравозик, он человек. А сзади них еще один поровозик, 40км/ч едет. Если Локи не будет качать рычаг дрезины, то он остановится и его раздавит едущий сзади паравозик. А если будет слишком медленно качать, или качать там попой или головой вместо рук, как с магией было, то и лицо разобъет, и передний паравозик уйдет слишком далеко.

>>12699
Вот-вот. Так и зачем? Забить на это бесполезное в общем-то дело, и всё.

>>12696
>Ты её тоже нерфишь или это уже локино родное?
Давно понерфлено было непробиваемой харизмой.

>>12700
Чтобы не раздавил паравозик.
Если кто-то хочет забить на тред - пожалуйста, но почему-то из года в год не забивают, хехе. Значит нравится.

>>12701
>Давно понерфлено было непробиваемой харизмой.
Как способность творить чудеса за счет повизгиваний соотносится с харизмобрейком? Мы эту магию даже еще не брали, а ты говоришь "уже понерфлено". Что за непоследовательность.

>>12702
Спрыгиваем себе в сторону и всё. У нас и так полуgodmode, так давай хоть посмотрим, как дрезина под поезд попадает.

>>12700
> бесполезное в общем-то дело
Да ладно, вон в треде нашёлся кто-то кому нравится считать циферки. Вот, есть польза.

>>12704
Этот вариант, кстати, не запрещен. Даже слова Сакуи о чем-то таком говорили.


Но качать бестолковую магию все равно решили качать.

>>12705
Мне нравится, я даже калькулятор навыков в блокнот запилил.

>>12706
Вот. Так и зачем вообще качаться-трепыхаться, если исход заранее очевиден? Циферки только вот.

>>12706
Не, гмский произвол это всё равно свинство.

Но реально, ощущение бесполезности своих действий в последнее время усилилось.

>>12703
Поехавший чтоли? Я про те случаи, как например с Сакуей или Сувако, когда наша Харизма их не пробивала потому что они крутые и вообще. Вроде только недавно что-то в перках на обход этого появилось. Уровень на тридцатый.

>>12708
Это вопрос к тем надо адресовать, кто трепыхается и потом бомбит.

>>12710
>Да, кстати, особая, разговорная магия. Ты её тоже нерфишь или это уже локино родное?
>Давно понерфлено было непробиваемой харизмой.
>Как способность творить чудеса за счет повизгиваний соотносится с харизмобрейком? Мы эту магию даже еще не брали, а ты говоришь "уже понерфлено". Что за непоследовательность.

В данном случае едешь ты, так как речь шла не про харизму и разговоры, а про разговорную магию - бонусы типа говорун, говорящий колдун и т.п.

>>12708
Затем чтобы ёлка не заявлял потом с кулфейсом "ну что ж вы не прокачали X, это же очевидно", отмачивая очередной финт?

>>12713
Он всё ещё пытается понять Elогику....

К слову, о тщетности. Вообще нет различий?
Не знаю, как вы, а мне кажется, что второй парень хотя бы голым сможет от патруля анк^H^H^H тенгу отбрехаться или убежать. А вот первый вполне ласты склеит от чьего-нибудь случайного плевка.
И это ещё бонусы и эффекты от бонусов не видны.

Про то, что топ-экстра боссы не пробиваются, так вроде бы на то они и топ. И экстра.

>>12716
> Вообще нет различий?
Циферки циферками, да вот только в игре разницы что-то не видно. Вроде очки вкладываем, вроде значения растут, а из изменений заметно только что уставать меньше стали.

>>12716
>Не тролль
>Не лжец
>Не девственник
>Может таскать на 45 кг меньше
>за 20 уровней уровень похоти лишь +1
Meh.

>>12718
Похоть была 4, стала щас 7. У него как-то плавает, наверное от удовлетворения зависит.

Хатате грузоподъемность тоже понерфил, из сильной тенгу сделал просто девочку какую-то.

>>12719
Хз как ты, но я на картинке вижу 6/10 и 7/11.

>>12721
Я сравниваю 20 уровень с 21 сейчас

>>12722
во даже пикчу нашел

>>12716
Ответь на >>12693

Ребят, на первых скринах вес в фунтах, на последних в килограммах. Ну бака я!
>>12717
В смысле!?
Вливали в разговор и торговлю. Наговорили на много чего хорошего. И не очень.
Если взять левый вариант, то фиг вам, а не голая Ремилия. Фиг вам, а не худой мир в деревне, фиг вам, а не Пачули-Коа-да много кто ещё.
Да даже Элли спрашивала бы по другому, с косой у горла и с живительными ударами, чтобы рассказывалось легче.
>>12725
Загрузка матрицы.
Загрузка образа Пачули.
Учимся.
???
Выгода!

>>12726
То есть для этого надо ещё дожить до нового перка, чтобы взять v.2

>>12726
Хатате пока не может загружать образ Пачули.

Ответь кстати по хатате, чому такой нерф к устойчивости к магии? 110 была с самого начала, как в инвентарь добавилась. А тут бац - с 16 треда 43

>>12728
Тебе же сказали: на первых скринах - в фунтах, на последних - в килограммах.

>>12729

110 фунтов это 49кг, а он сделал 43 процента.

Но это устойчивость к Магии, не должно быть в мере веса выражаться.

>>12726
Как это вообще работает, откуда у образа Пачули реальные знания реальной Пачули? А если Фландре будет? Вдруг она выберется оттуда, и будет две фландре ИРЛ? Что тогда? Фландре хотела себе равного противника - пжалста, вот тебе ты, мочись сама с собой?

>>12731
И вообще реально ли образы Пачули и прочих сильных создавать?

>>12728
110% резист к магии, это то есть Хатате не только пофиг на магии, она ещё и абсорбирует тогда.
Как-то круто для маленькой вороны. Впрочем, там не % даже. Просто в тот момент я сел поиграть в Диабло, и он меня дернул резист такой сделать. Потом я понял, что или оставить как есть и вводить еще один сложный для подсчета параметр, или вводить процентный параметр, тогда всё понятно сразу.
100% - иммун.
50% - половина режется.
0% - получай по полной.
-100% получай вдвойне.

>>12726
Это всё локальные победы, которые большой картины по сути не поменяли. И основной пиздец как висел так и висит над нами. И почему-то я уверен, что если с ним разберёмся, то легче нам от этого не будет.

>Вливали в разговор и торговлю.
Мы много во что вкладываем очки, кроме того. Но особых результатов так и не видно. Даже в разговоре новых опций не появляется.

>>12730

>>12731
Не попробуете, не узнаете.
По крайней мере матрица относится к её специализации, а она у неё неплохо раскачена.

Образ Флан создать? Ещё и третьей? Ну предложите такое Хатате, узнаете несколько новых ощущений в области паха.

>>12736
>Не попробуете, не узнаете.

Я бы за, только большинство игроков готовы навыдумывать миллиард причин лишь бы ничего не делать по причине "кабы чего не вышло".

А что не так с образом? Нам же надо как-то найти к Фландре ключик. Что, никакой защиты не предусмотрено и образ может выползти и в реальный мир? Или если не выползти, так в самой матрице отсодомировать?

В чем причина паховых ощущений, которые принесет Хатате от такого вопроса? Локи -90 в магии, как ему в одиночку оценить возможность копирования образа? Вот ты говоришь "в любой ситуации можно спросить Хатате". А сейчас говоришь, что получим в пах от такого вопроса - и что теперь делать? От слишком сильной сложности образа, слишком опасности от него и невозможности защититься, невозможности выпилить способности и т.д.? Давай на конкретные вопросы отвечай конкретнее, а ответом на вопрос.

>>12736
> Не попробуете, не узнаете
Слушай, мы не Сатори, и мы не можем загуглить в вики. Рассказывай давай.

>>12726
Ситуацию из >>12686 оно не отменяет.

>>12737
Что же ладно.

Ярость Хатате будет из-за страха особенно за вас.
Сам же страх заключается в том, что... ну что ей минимум надо нагенерировать хотя бы фон стольких убитых, скольких убила третья, а это много, очень много. Грубо говоря сгенерировать подобие той мощной ужасной ауры + сдерживать и контролировать её. Если учесть, что даже вам под Светочем это ультрахардкор, то Хатате это дохлый номер.
Не забывайте ещё про генерацию просто кровожадности.

Второе, тут легче, это её мышление - не забывайте, третья всё-таки психически ненормальна, поэтому для Химе надо будет ещё в психозе всю эту штуку делать чтобы быть на одной волне. Чтобы получилось действительно качественно.

Самое же легкое, что Хатате точно сможет без психоза и без особой опасности, это боёвка третьей. Она в принципе примитивна.

Может ли что-нибудь выползти из матрицы? Это вряд ли. А вот риск повредить мозги Хатате есть.

То есть, итог:
1) Боевка Фландре - сходство в реальности 90%, без психоза и осложнений.
2) Фландре 3 поведение 1 вариант - сходство с реальность 20-40%, Хатате получает психоз.
3) Фландре 3 поведение по 2 варианту - сходство с реальностью от 60-80%... там просто ставлю [!!!] опасности сразу же.

Да, опять всё непросто, но вы же должны понимать, что не Риггл копируете.

>>12741
Про то и был вопрос, побочных эффектов же в описании нет вообще никаких, как и затрат на создание образов в зависимости от самих образов.

Но вообще, каждый перс по-своему уникален, как вообще это тогда возможно создать верную копию... Снова скилл получается пустышный что ли...

Описания - наша вечная проблема. Описания перков (и предметов при покупке) должны быть как можно более подробными.

>>12745
Подробнее это чуток сложнее, но когда вы спрашиваете, я вроде бы расписываю что к чему.

>>12748
Мы спрашиваем, когда уже слишком поздно. Увы.

Ребят, я торможу слегка, пост в пятницу, он просто сыроват пока.

>>12770
Елка, а какой макс у спешлов? трехзначное число может быть?

>>12771
SPECIAL?
Хороший вопрос, если честно, я не слишком хочу перегибать палку, статы итак шальные уже немного.
С другой стороны, если я ничего не путаю, то 100 силы, это грузоподъемность в 1 тонну. Что как бы не слишком круто по генсокийским меркам. Ну, то есть круто, не каждая девочка способна на такой вес, но всё равно среди Богинь, убер-ёкаев и прочих интересных личностей это вроде нормы.

По другим характеристкам тоже не имеет смысла наверное выше 100 что-то делать.
100 удачи, это как вообще?
100 харизмы, это вся вселенная тупо строит тебе глазки.
Выносливость, восприятие, в принципе бустить можно и за 100, будет такой всевидящий мутант.

>>12772
Хм, ну ладно, спасибо. Может значит понадобится.

В общем, надо сознаться ещё в одной штуке, не знаю, понравится или нет.
Штука это на счет когтей смерти. Начну издалека.

Немногие знают, что в случайных встречах F2 есть двойные локации - пещеры. То есть, сперва вы появляетесь на локе со входом в пещеру. В некоторые зайти нельзя, в некоторые можно.
В тех, куда пускает, там обычно всякие левые монстры. Но иногда попадаются когти смерти. Правда, они весьма дефектные (50 хп, мало очков действия, мало атаки), хотя имеют скин здоровых когтей смерти, а на самом деле они хуже даже мелких когтей смерти, которые встречаются в обычных случайных встречах.
Зато с них экспа падает приличная 250 очков опыта.

>>12774
Это... воспринимать как что-то хорошее или как обычно?

>>12775
Это просто чтоб не витали надежд особых при встрече с настоящим когтем смерти.

Хотя с нынещними статами вполне можно одного-парочку завалить.

>>12774
Елка, зацени статус-морду: https://note-pad.net/ru/read/f3cdc80ca82b8c7bd05d8a0d24a4bc78?page=16

Итог считается просто как база+буст. Спешлы расположил горизонтально так как удобнее считать и имя бонуса вводить.
Все экранчики, кроме умений - просто экранчики, ручками заполнять.

Умения считаются по таблицам, как ты писал.

Можно бекапы сохранять и загружать в режиме редактировании, и загружать в ро ссылке. Бекапы удаляются просто стиранием строки с ним, но много плодить их не стоит, т.к. блокнот ограничен по объему.

Есть пожелания, чего добавить/поправить?

>>12777
Краем глаза глянул, здорово!
Более детально разгляжу вечером, после поста. Может, сразу опробовать на Хьён, так как у неё по идее меньше всех обычно изменений.

На счет буста пока не знаю - слегка позже вполне может быть несколько переменных, например.
Баф Хат + бонус Хьён-оружие + предмет 1 + предмет 2, а раз у всех разное время/зависимость ситуации, то нужно будет, наверное, как-то отдельно это всё продумывать.

Что-то мне вообще стыдно стало.

>>12775
Воспринимать как информацию о еще одном способе фарма. Или может кто F2 пойдет играть.
>>12776
Скорее всего, если совсем худо станет, включится экстренная.

>>12778
>Баф Хат + бонус Хьён-оружие + предмет 1 + предмет 2, а раз у всех разное время/зависимость ситуации, то нужно будет, наверное, как-то отдельно это всё продумывать.

Потому тоже думал насчет этого, но решил, что лучше вручную считать, а в этой табличке сделать просто перечисление всех бустов, так сказать "располагаемый", но не текущий (т.е. просто знать, какой максимум вообще достижим на данный момент) уровень характеристик.

Вторая строка спешиалов - оно скорее для того, чтобы туда переменные от левела закидывать да от бонусов, т.е. такую "условную" статику. А все инвентари/временные эффекты - в таблицу под ними, под карточками.

>Что-то мне вообще стыдно стало.

Ну я просто хотел как-то упростить и скучковать интерфейс по статам, чтобы считать удобнее было и тебе и игрокам, а то сам видишь, каждый раз про штрафы забывают или еще что-то ускользает, а так наглядно и само считается.

Тогда завтра еще тестовые странички с Хъён и Хатате добавлю.

>>12772
> 100 удачи, это как вообще?
Берёшь лопату, идёшь в поле, начинаешь копать в абсолютно рандомном месте и копнув всего на полметра находишь сундук с сокровищами. Безо всяких кирпичей на голову в виде ловушки в сундуке или банды гопов на пути обратно. Правда гопов можно и так заметить заранее при достаточном скилле Скитальца (в фоллаче, к примеру, при 95% все энкаунтеры замечаются и при желании их можно обойти).
Ну и по мелочи, базовый скилл азартной игры будет 5×УДЧ−10%=490%.

Короче, когда бог из машины начинает работать на нас, а не против нас.

При этом игра не становится выигранной по автомату - все беды обходят только этого самого персонажа, и не факт что все остальные спасутся вместе с ним.


Кстати, такой вопрос: если мы "с помощью веществ, магии, артефактов" качнём параметр SPECIAL до таких высот, что из-за формулы, рассчитывающей базовое значение некоего скилла из этого параметра, этот скилл начинает переходить лимит за расу, то будет ли данный лимит действовать?. Считаю что не должен, потому что добиваемся мы этого как раз-таки "с помощью веществ, магии, артефактов".

>>12831
Сейчас так уже выносливость превосходит лимит - 24 ее.

Но решение простое - превосходство работает лишь в экстренной ситуации или экстра+психоз, в остальных - до лимита

>>12835
Превосходит, но не "с помощью веществ, магии, артефактов", и собственно только потому действует лимит.
А что если упороться/бафнуться/набрать стаффа, и таким образом достичь таких безумных чисел?

>>12836
> Далее, если вдруг вы там взяли что-нибудь, и выносливость перепрыгивает через 20, то учитываться в ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ не будет.

> Я бы даже сказал, что без определенных подготовлений будучи обычным человеком в обычной жизни очень плохо иметь что-то выше 20. Кроме удачи.
> Это будет сопровождаться различными болями. Хотите больше 20? Меняйте свою расу лол или становитесь каким-нибудь героем.

> А вот в экстра, психо, бафы, артефакты некоторые, и спокойно перепрыгивайте дальше 20.

Последняя строка интересна. Похоже, временные бафы, артефакты таки способны поднять выше 20.

ЕЛка, ну хоспаде что тебе стоит быть чуточку более ясным.

>>12837
> временные бафы, артефакты таки способны поднять выше 20.
Во-во, вот и я о том же.

Кстати, давно уже хотел сказать, что наши сопротивления должны быть пересчитаны:
>Устойчивость к яду: 55%
ВНС×5=20×5=100%
>Устойчивость к радиации: 22%
ВНС×2=20×2=40%
И не надо говорить, что читерно. Яд может быть магическим, к примеру. Насколько в таком случае будет эффективна устойчивость - тебе решать.
И вообще, лучше пробежаться ещё раз по производным статам.


И ещё - не совсем релейтед, но до сих пор не понимаю, почему нас в 15 треде так передёрнуло от Суйкиного саке - у неё обычное саке же, которое мы в первом треде, кстати, пили без каких-либо проблем.
Ну да ладно, можно списать на то что переволновались, благо было насчёт чего. Но пусть ёлка учтёт на будущее.

>>12838
У неё не обычное саке, а экскременты какой-то водоплавующей херни, которыми она обмазала всю бутылку свою.

По яду и прочим - у него вроде перк чувствительность к химии, т.е. вынослив-то вынослив, но вот эффект качественный все равно нехороший от любой химии, в т.ч. бухла.

>>12842
> экскременты какой-то водоплавующей херни, которыми она обмазала всю бутылку свою
Которые по сути неотличимы от обычного саке.
И да, оно не отменяет того факта, что ещё в первом треде такой неприязни к этому у нас не было. А сейчас у нас и выносливости заметно больше, и резист значительно круче.

>чувствительность к химии
>Вы намного легче привыкаете к химикатам. Ваши шансы пристраститься к наркотикам в два раза выше, чем у обычных людей, но вы быстрее оправляетесь от постэффектов.
Это влияет только на развитие зависимости.

>>12843
Ну может ему реально плохо от этого... Саке там вроде да, так себе, но не совсем чтоб уж прям в голову вдавало...

>>12844
Вот потому я и говорю, возможно переволновался перед трудной ночью с Фландре, и потому такая внезапная отрицательная реакция.

Но ёлке на будущее - чтобы знал.

>>12831
>все беды обходят только этого самого персонажа
Ящитаю, что нужно развить тему - Локи имеет настолько высокую удачу, что пожирает её у окружающих, обрекая их на боль, горе и страдания. Намного лучший ограничитель наших действий чем юкарин-из-портала.

>>12838
>Кстати, давно уже хотел сказать, что наши сопротивления должны быть пересчитаны:
Пересчитать надо бы, да, но не настолько читерно. Например сопротивлению яду: 10×5+10×2,5=75%, что позволяет выпрямить статсы при высоких значениях атрибутов не только нам, но и вообще и избежать ситуаций "не нежить, но яд хилит".

>>12846
Удача у него не очень уж и высокая...

>>12846
>имеет настолько высокую удачу, что пожирает её у окружающих, обрекая их на боль, горе и страдания
И тогда нам придётся действовать очень аккуратно, в наших планах учитывая абсолютно все переменные.
Либо свалить в закат.
> но не настолько читерно
Ну не знаю, вообще даже с логической точки зрения такой резист имеет смысл - у нас сейчас выносливость на максимуме. То есть - вообще абсолютный максимум возможного для человека. Значит и всякие обычные яды, рассчитанные на людей, действовать не будут. И опять же, если ёлка захочет нас отравить, то магическим говном травить никто не мешает.
И потом
>Обилие веществ? Ха-ха, изи!

>избежать ситуаций "не нежить, но яд хилит".
Ну тут-то всё просто: можно чтобы после сотни не учитывалось (например, Скитальца в фоллачах больше сотки качать можно, но нет смысла, потому что выше сотки вероятность замечания рандом энкаунтеров не поднимается).

>>12847
Просто развиваем сценарий "а что если..."

1) Саке
В тексте упоминалось как "Суйкино крепкое". То есть, это не обычное саке, что обычно пьют, а... какая-то хрень, которую только пропитая напрочь Они и выпить может.

2) По сопротивлению к ядам.
Обычные уже не возьмут, верно, но вот Меланхолия жару задать может.

>>12849
У нас тут ещё вопрос возник - >>12831

>>12850
Не совсем понял. Лучше попробуй это типа в механике отобразить, то есть
Качаем X делаем то-то и то-то, по формулам должны получить Y, что противоречит человечности.

>>12851
Делаем 100 удачи "с помощью веществ, магии, артефактов", по формулам должны получить 490% азартной игры, что противоречит человечности.
Но поскольку мы добились такой удачи методами, игнорящими лимиты, будет ли сам скилл игнорить лимиты? Учитывая что мы говорим об удаче, по идее должен игнорить. Ведь удача же.

>>12852
Почему нет?
Если вы получите 100 силы и ловкости, то сами понимаете, как сможете голыми руками/холодным оружием навалять.

И вообще, пробегись ещё разок по производным статам. Тут не всё так просто, как кажется...

>>12853
Ок, теперь всё ясно, спасибо.

>>12854
> пробегись ещё разок по производным статам
Это скорее к нашему бухгалтеру, чтобы ещё формул в таблицу накидал.

>>12856
Ну вы скажите, что накидать, накидаю или сами. Только учитывать еще и инвертари/бафы это накладно выйдет и сложно контролируемо, а базу текущую в принципе можно. Но я бы тут на месте елки оставил бы место произволу, т.е. вот эти устойчивости к ядам и магиям самим елкой определялись.

Кстати, ловкость низковата.

>>12857
>Ну вы скажите, что накидать, накидаю или сами.
http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D
0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Здесь перечислены все производные статы. Там в статьях по статам есть все формулы.

> ловкость низковата
Способов повысить не особо было, а так бы уже давно подняли.

>>12854
Если ты про то, что при изменении special должен и изменяться соответствующий навык, то я примерно вот что отвечу:
1) когда делал статы, то просто зашел в игру, накидал нужные очки, получил статы, навыки, хп и прочее;
2) в дальнейшем, я начинал таблицу делать, где бы всё это описывалось, но не осилил из-за лени и времени;
3) поэтому, я пришел к примерно такому заключению и вроде, как описывал его:

допустим, дерутся два человека, у обоих навык драки по 100, но у одного сила 10, у другого 8, соответственно, первый скорее всего победит.
Или надо взломать замок, который вскрывается при навыке 200.
Но также его можно вскрыть при 180, если ввести условие, что, допустим, каждое очко ловкости дает +2 к навыку взлома.
В принципе, при торге с Сейгой было нечто подобное, помните же.

Да я бака, можете кинуть чем-нибудь.

>>12858
Тут больше вопрос задержки и форматирования в читаемый вид, а формулы - может елка по другим работает потому пока оставил на его усмотрение просто текстовые поля.

>>12848
>вообще даже с логической точки зрения такой резист имеет смысл - у нас сейчас выносливость на максимуме.
Тройным дозам кураре или цианида абсолютно плевать, школьник ты, обычный сарариман или же спортсмен с мировым именем - результат будет один.
>вообще абсолютный максимум возможного для человека
... должен быть 10, даже при которых шанс травануться писятнаписят.

>>12857
Если качнуть ловкость до 6, а то и до 7, то добавятся ещё куча скиллов для рукопашки.

>>12859
>при изменении special должен и изменяться соответствующий навык
Они не только на навыки влияют, как выше уже показали.
А при повышении SPECIAL поднимаются и навыки. Всё равно там не так много добавляется.

>не осилил из-за лени и времени
Никогда не поздно начать.

Вообще, вещей, которые меняются, там не так много, как кажется:
ОЗ: началка 15+СИЛ+ВНС×2, добавка при получении следующего уровня: (ВНС/2)+2. Это у нас и так уже вроде высчитывается.
Максимальный груз: 25+(СЛ×25). Тут ещё правда из фунтов переводить придётся.
Сопротивляемость ядам: уже писали выше
Сопротивляемость радиации: тоже
Скорость восстановления: ВНС/3
Шанс на критическое попадание: УДЧ×1%

Собственно, вот и всё.

>>12862
Не надо начинать, ладно?
>... должен быть 10
А у нас 20, ваши аргументы инвалиды.

>>12863
Так база была в полном соответствии, так как сгенерирована самой игрой.

>>12864
> база была в полном соответствии
Не спорю. Но при увеличении SPECIAL меняются и эти статы.
Просто их отличие от скиллов в том, что только так их и можно поднять.

>>12863
Хм, а у нас же навыки ни разу не повышались в явном виде от прироста специй... Т.е. от роста базовых специй навыки вообще не менялись.

>>12865
ОЗ: учитывается
Сопротивляемость ядам: тут думать надо
Сопротивляемость радиации: вы не любите Дуру?
Скорость восстановления: особого смысла нет, каждый час на счету
Шанс на критическое попадание: считается в базу

Елка, важный вопрос!!!

>Умничка
>-при улучшении навыка +(5-10) очков навыка;

У хатате 900% магии, до преобразования в способность (99%) нужно 990 очков.

С умничкой реально ли сократить раз в 5-10 это значение? Т.е. условно выполняя алгоритм

+1%->-10очков навыка->(+5...10 очков навыка)-> сохранить
+1%->-10очков навыка->(+5...10 очков навыка)-> сохранить
+1%->-10очков навыка->(+5...10 очков навыка)-> сохранить

И вообще, легален ли такой абуз механики? Получается, по 1% наращивая, "Умничка" генерирует дополнительные очки, минимум 5. Т.е. потратитв 1 очко навыка на вкач какого-то навыка, генерируется +5...+10 очков навыка. Это же можно в один присест вкачать практически все ну или большинство из способности до 200 минимум.

>>12860
В соседнем треде у входа стоит ящик с камнями и старыми сапогами. Можете пользоваться.

>>12868
Под улучшением здесь понимается тренировка с кем-либо. То есть, найдете того, кто обучит Хатате чему-нибудь новому по специализации спиритизм, получите 5-10 дополнительных пунктов.

>>12870
Никогда бы не догадался, что улучшение значит тренировка с кем либо.

>>12870
>Найдете того, кто обучит Хатате чему-нибудь новому по специализации спиритизм.
Мамку её с того света вернуть что ли? Одна задача охуительней другой просто.

>>12919
Хатате создает образ мамки в матрице по воспоминаниям - мамка обучает Хатате - профит и душевная травма у Локи от нравоучений тёщи.

>>12870
Так погоди, +5-10% к тренируемому навыку, или же +5-10 очков навыка? В описании-то говорится именно про очки, а не пункты и проценты.

>>12920
Качественно создать образ не получится.

>>12919
Возможно, достаточно добыть её книгу.

>>12922
Еще не знаем, получится или нет. В конце концов родня же кровная, может наоборот - самый качественный образ и получится.

>>12924
Откуда она возьмёт знания своей матери для этого образа? Ведь она создаёт то, что помнит о создаваемом субъекте.

>>12926
А откуда она возьмет знания Пачули в этом образе? И тем не менее, вот Ёлка вполне прямо говорит >>12726 про даже Пачулю.

Уж родная мать всяко ближе к вороне, чем Пачули, во всех аспектах. Её образ просто обязан быть точным. Тем более, и спиритизм фактически максимален - 100 пунктов его просто в способность переведут, и вообще исходный код тут фурычит тоже...

>>12926
Просто я это к тому, что не надо лишнего выдумывать в контексте "да все равно не получится". Ну что за херня, что угодно может быть, надо просто попробовать, а тут сразу "не, не получится, я скозал".
Неизвестно, вообще неизвестно, насколько точно она может воссоздавать кого-либо и на основе чего, кроме Фландре - т.к. ёлка рассказал.

А пока второй версии матрицы нет - то мы этого все равно не узнаем, если ёлка не разговорится, а так не интересно уже.

>>12927
Это хвойное дерево много чего говорит, а потом обламывает. Пользуйтесь своей логикой.

>>12929
>Это хвойное дерево много чего говорит, а потом обламывает. Пользуйтесь своей логикой.

Елогика любую логику под шконарь загоняла и продолжает загонять, но даже ей нужны входные данные, а про пределы возможностей Хатате и матрицы мы не знаем и не узнаем, пока не получим полнофункциональную версию и не попробуем что-нибудь с ней сделать. Хрен её знает, откуда Хатате берет информацию для образа и насколько точно вообще может его создать.

Просто прецендент с Пачули имеет место - она может сделать её, способную обучать Локи, так чего бы мамку не попробовать? Копнет себе память, заглянет в днк, куда там еще, пропустит все через свой исходный код да соберет маман, если, конечно, сама того захочет... Было бы интересно поболтать с ней...

>>12930
>Копнет себе память, заглянет в днк
Пусть копнет поглубже и поймёт, что она персонаж игры безумного и озабоченного ГМа.

Собственно против эксперимента ничего не имею, даже если попытка будет провальной, хуже ежу не будет.

>>12931
>безумного и озабоченного ГМа.
Надо было этот пост >>12918 сюда выкладывать. Больше соответствует.

>>12931
Ёлка хоть и безумец, но не озабочен, это мы его заставляем непотребства катать.

Начал пост и понял, что проблемы в нем довольно таки глобальные поднимаются, поэтому 5минутного щебетания не будет и он нескоро.
Надеюсь на ваше понимание.

Алсо, сами то к чему больше склоняетесь? Или вводных данных мало?
inb4: уже ни к чему, запасаемся попкорном и наблюдаем конец света

>>12937
Все настолько неопределенно, что все усилия брошены на заполнение амбаров попкорном и защиту от долгоносиков. По сути у нас единственный источник информации с достоверностью чуть выше 50% - это Хатате и телебон.

Всё остальное как Генсокё24 - 50/50, т.е. что то, что это, и так и так может быть. Если бы Локи был каноничным ёкаем, то проблемы не было бы - для них любая причина является истинной, но увы, не тот случай.

>>12937
Вообще, неизвестно, сработает ли с третьей трюк "серебряное копьё в сердце", чтобы сразу же отключить её после разделения.
Если да, то после разделения достаточно чтобы Сакуя, остановив время, поюзала копьё по назначению, после чего Юкари гапает поехавшую на Солнце - мы ведь уже нашли подходящую кандидатуру на приём силы Фланца (которая ещё и не свихнётся от такого), а в таком случае Юкарьке не останется причин держать у себя под боком апокалиптичного маньяка (да ещё и неконтролируемого).
Вариант мирно разойтись нам в перспективе не поможет - ну пойдёт она во внешку, ну найдёт тех соперников, каких искала, ну угрохает их. А дальше что? Откуда уверенность, что она не захочет после этого уничтожить весь мир сразу (не качеством, так количеством)? Откуда уверенность, что она не захочет вернуться?
Вариант "гапнуть на луну" интересен, но грозит печальными для нас последствиями.

>>12930
> если, конечно, сама того захочет
А потом не захочет вылезать обратно в реальный мир.

>>12963
Потому, что мы нихера не знаем, и залезли к Хатате под одеяло. Мы даже не знаем, на какой стороне действовать - на Фландре или на жриц с остальными.

Вообще, вот лично моё мнение, мне кажется, что Флан в основном понтуется да привирает про свою абсолютность, хрен бы ей позволили вот такие мутки мутить так просто.

>>12965
Вот как раз и узнаем, понтуется ли она, или же и правда имба.

>>12966
"Вот как раз"? Сейчас даже примерного плана что делать нет.

>>12967
>Сейчас даже примерного плана что делать нет
Выслушивать Хат, и смотреть, как оно состыкуется с >>12963. Вот и весь план на сейчас.
Елка спросил, к чему мы склоняемся, я ответил.

>>12968
То, что Флан имба, сомнений нет, вопрос лишь в степени имбанутости. И что-то сомневаюсь, что Хатате сможет или ей позволят дать однозначный ответ на это прямо сейчас.

>>12971
По идее должна смочь, иначе опять перк не делает заявленное. Да и вообще, должны же эти 900% хоть что-то значить.

>>12972
>иначе опять перк не делает заявленное.
>опять

Угу. И там миллион ограничений.

Ребят, всё в посте >>12741
Так-то неплохо бы привязать еще к интеллекту и восприятию, но будем считать, что оно высокое и всего хватит, так как я уже вижу как вы по ip меня пробиваете и точите оружие.

>>12974
Мы сейчас не про матрицу говорим.

>>12867
Скорее Дура не любит нас.

Вы лежали рядом, глядели в потолок.
-Слушай, а тут безопасно? В плане прослушки. И ещё телефоны – их ещё не взяли под контроль?
Хатате села. Огляделась по сторонам.
-Датчики в порядке. Телефоны – наши точно под защитой. Разумеется, она не 100%, Юкари и, возможно, Ран взломать могут, но они сейчас возятся с барьером, все их ресурсы на это идут. Кстати, это вообще плюс огромный, иначе давно бы такой наезд на тебя сделали.
-За что?
-За глазки твои красивые, да ручки блудливые. Если серьезно, то ты набрал большое влияние, причем на её любимицу Рейму – только за это она тебя поколотить хочет.
-То есть, как только с барьером все утрясется, мне еще от неё прилетит, здорово.
Хатате прильнула к тебе.
-Не прилетит, если с Рейму дружить будешь.
-А кровью она поделится, если дружить будем?
Наступило молчание.

-Всё время думаю об этом, - тихо произнесла Хатате и перешла на язык Хьён.
-Самое лучшее, это действительно собрать их кровь и отдать Фландре – случись у неё психоз это всем нам аукнется, причем неважно, насколько далеко каждый будет. Не уверена, спасет ли даже другое измерение.
-Так может, уговорить их? Я выкручу на максимум своё обаяние.
Хатате вздохнула.
-Понимаешь, давать свою кровь вампиру, кровавому магу, безумцу и гению в одном лице, всё равно что давать ключному мастеру схему замка своего сейфа – ключик сделает, да вскроет так… ну ты понимаешь. При этом, кровь не абы кого, а жриц. Ну, Санае, ладно, не такая важная, а вот Рейму… тут уж Юкари налетит. Хотя, есть у меня мысль, - её улыбка поползла вверх. - Соблазнишь жрицу и… кхи-хи, может, Флане такой крови хватит, ну ты понял.
-Понять то понял. Стоп, а когда мы с тобой в первый раз, то почему ничего не было?
-Ох, опять за своё. Я – тенгу! Хочешь девственной плевы, трахай человеческих девок, хочешь яйца высиживать и перья чистить – трахай Мистию. Хочешь блох выискать – трахай Момидзи.
-А твои крылья, кстати, где?
-Надо будет, покажу. Не отвлекайся, разбор полетов. Вариант первый, Рейму А.

Рейму А.
У Рейму склонности такие: комфорт, праздность, деньги, вкусная еда, выпивка. И всё это, а также немного романтики ты можешь обеспечить. Взамен на кровь. Можно даже обойтись без секса. Посидите тихо, разжалобишь её, подберешь нужные слова, как ты умеешь. Мероприятие лучше всего проводить на территории храма и чтобы ни-ко-го!
И быстро-быстро в ОАД, так как Юкари наверняка прознает, не на территории храма, потому что ты заранее попросишь Рейму забанить любые способы помешать вам, а вот вне храма…
Единственное счастье, что Юкари (и Ран) во всю силу развернуться не смогут, поэтому вполне реально будет добраться до ОАД.

Рейму Б.
Атака. Но просто в лоб это суицид.
Первое, нужно устроить много диверсий, в том числе и с барьером. Затем кучу всего на неё натравить. А уж финальный аккорд – чик-чик, собираем немного крови, в ОАД.
Проблема в том, что для атаки нужна не просто массовка, нужны те, кто реально что-то может и ХОЧЕТ это сделать. При этом, Фландре и Койши сразу исключение.
Нужно также иметь контрмеру против некоторых способностей Рейму, особенно, против барьеров.
В разборке на стороне Рейму будет Мариса, Суйка и кто-нибудь из Якумо. Это минимум. Поэтому, следует также и к ним подготовиться.

Рейму В.
Комбинированный вариант. Мясо атакует Рейму, а ты оказываешься после боя рядом с ней и лаской, да уютом разводишь на кровь (может, если получится её случайно ранить, то кровь можно будет собрать совершенно случайно).
Случайно ранить Рейму до крови… пожалуй, это возможно, если очень сильно и круто проклясть удачу Рейму.

Санае А.
Санае к тебе итак неровно дышит. Романтику с ней развить можно хоть в подвале у Фландре… ну почти. Опасность представляют Богини, которые по-своему смотрят на то, какой должна быть личная жизнь их любимой жрицы.
Поэтому, как только взят курс на сближение с ней, действовать нужно будет решительно, но в тоже время аккуратно.
Возможно, стоит заручиться поддержкой одной из Богинь.

Санае Б.
Санае крутая, но не Рейму. Возможно, удастся справиться без лишнего шума, главное, чтобы Богини в этот момент были далеко и не смогли резво прийти на помощь. И ещё потом быстро домчаться до Фландре. И ещё потом не умереть. И не дать Богиням схлестнуться с Фланей.

Санае В.
Аналогичный вариант.

Общее.
Разделяй и властвуй.
Гениальный план – серьезно стравить обеих жриц. Потом помирить. Попросить дать клятву крови или просто собрать с них (дуры же, вполне могут ранить друг дружку).

Во имя Мира.
Показать весь расклад, жрицы добровольно сдают кровь. Жрицы же сами выясняют отношения со своими «покровительницами», сами же стучат им по шапочкам.
Требуется недюжинное обаяние вы уже близко к этому.

Против Ада.
Попытаться усыпить Фландре, затем запечатать. Затем нейтрализовать Койши и молиться, чтобы на ваш век они не проснулись. Этот вариант ты увидел просто на экране Хатате. Ты еле как успел всё прочитать, так как Химе сразу удалила набранное сообщение – оно и понятно, обсуждать под боком у Фландре и Койши, как же их кинуть - идея явно не очень.

Жрицы не нужны.
Вы сами разделите личность Фландре.

Вот примерно такой поток информации.
-Это разумеется лишь общие векторы развития. Данных слишком мало, чтобы сказать всё точно. Хотя, знаешь… это может показаться странным, но, может в той книжечке, что у меня осталась в обгоревшем доме, есть ответ или подсказка, - Хатате вздохнула. - Только, я не могу гарантировать, что это так. Можем просто потратить время зря.
-Любое мгновенье, прожитое с тобой, для меня имеет смысл.

Хатате немного растаяла, но не подала виду.
-Ох, оставь это жрицам. Знаешь, я всё-таки за то, чтобы Флан свалила во внешний мир. Мне кажется, после разделения она сможет стать наблюдателем. В принципе, на самом деле, кроме разрушения и желания побиться с кем-нибудь могущественным, её интересует… всё? Как-то так, - Хатате начала говорить как-то быстро, чуть волнуясь: - Извини, я возможно путанно объясняюсь, но ей именно доставляло удовольствие наблюдать за нами. К тому же, не стоит сбрасывать со счетов влияние Койши – Фландре реально бы давно устроила кровавый пир – та сцена с Куруми это считай нам ещё повезло. Ты же видел её… ауру, - бедняжку тенгу всю передернуло.
Она даже холодной стала! Тебе пришлось срочно подгребать её к себе – так её трясло.
-Скажи, а ты её переключить обратно сможешь? Я имею в виду, смогла же ты 3 пробудить, может остальных сможешь?
Хатате отрицательно замотала головой.
-Я не смогу точно. Если ты сможешь только или кто-нибудь другой. Вообще, подумать так, я могу разозлить, ты можешь успокоить. Прямо Свет и Тьма.
-Отличный дуэт, кстати.
-Да-да… ты долго будешь валяться в моей постели ещё? То, что я неподвижна, не означает, что нам не надо готовиться. Любая мелочь может пригодиться.
-Вот сегодня я как раз хотел с Элис всякого барахла натрясти, но с тобой, чтобы ты на месте дала заключение, что брать, а что хлам полный.
-Телефоны же есть. Правда, там Макай, плохо ловить будет. Но ты поговори с Нитори на эту тему.
-Слушай, меня тут ещё Койши попинала, говорит, что я неприличный. Что это на неё нашло?
-Кто знает? Опять же, словно она не права – оргии организовываешь, девочек насилуешь. Сильно отпинала?
-Нет.
-Вот и не парься. Когда начнет за тобой с тесаком бегать, тогда волнуйся.
-Когда она начнет, она тут же и закончит-прикончит.
Хатате в ответ лишь обняла и начала что-то утешающее тебе на ушко шептать. «Я ей не позволю тебя резать». Тоже мне, спасительница.

Время 08:29 Воскресенье. Утро. ОАД. Зал Фландре, одна из комнат.
Около вас сейчас: Хатате.
Карж и Хьён в соседнем зале.
Нитори на втором этаже.
Радар: Суйка и Рейму в одной комнате на третьем этаже. Остальные девочки высыпали на улицу, даже Румия и Элли.
На территории особняка появилась другая группа девочек – Кейне, Риггл, Мистия, Сырно, Дайёсей.
Ты ищешь ещё немного и, надо же, находишь трёх любимых феечек – Санни, Стар, Луна.
Вы сильны, бодры и свежи.

1) Обсудить с Хатате что-нибудь ещё;
а) Попросить сделать её другую фотокарточку (кого?);
б) Другое;

2) Пусть Хатате использует матрицу для:
а) Для создания образа Фландре – бой – вариант без психоза и осложнений, но на территории Фландре имеет знак опасности [!!], вне территории Фландре не имеет знаков опасности;
б) Образ Фландре 3 – повседневная жизнь – Хатате получит психоз, не факт, что получится достоверный образ; [!]
в) Максимум достоверный образ Фландре – глубокий психоз для Хатате, возможна душевная травма; [!!!]
г) Пачули – образ для учебы (возможно удастся первый урок провести не с Пачули);
д) Мама Хатате;
Примечание: возможно, Хатате стоит продвинуться чуть дальше в Матрице и маму (или родителей) встретить уже вместе с вами.
е) Ваш вариант;

3) Пора собирать всех остальных и отправляться;
а) Ваша локация на выбор;

! - указывает, что вариант подразумевает некоторый риск. Не обязательно следующим же постом случится выкидыш, просто, будьте настороже. Сам вариант просто активирует «сценарий» следуя по которому, спустя несколько постов можно очутиться в не самом приятном месте ака «жопа». Сам по себе вариант также не расценивайте, как физический ущерб, вы можете просто с кем-то в хлам поругаться, и иногда это тоже очень плохо.
!! - вы уверены? Это вариант из разряда: СГУХА заряжена, Хьён наточена, семена в зубах зажаты.
!!! - дальше открываются врата Ада, приятного пути.

Ваши умения:
Заряд надежды.
С определенным шансом увеличивает ваши и/или чужие навыки и/или характеристики, снижает очки психоза.
Я видел Ад.
Дает +(1-3) пробивной харизмы.
Сокрушающий удар.
Мощный медленный удар сверху вниз. Требуется холодное двуручное оружие. Удар утраивает вашу силу. Возможно оглушение противника (+5% к шансу оглушения).

Умения Хатате:
Мастер души.
Осталось 3 заряда. Увеличивает на 2 пункта выбранную характеристику.

Умения Хьён:
Обращение в Секиру.
Обращение в Лисий Кинжал (увеличивает харизму, интеллект, восприятие и разговор владельца, а также немного магию).
Обращение в Кошачий Коготь (ночное зрение, уменьшает урон от падения с высоты, наносит труднозаживляемые раны).
Ужасная рожа.
Пугает выбранных существ.
Дщерь Лаватейна.
Вызов магического огня, который лечит союзников и наносит урон врагам. Требуется кровь для Хьён. В Хьён сейчас 11 литров, каждый каст стоит 100 мл. Возможно 100 использований на данный момент.
Призыв лисенка.
Позволяет ночью призвать фантомного лисенка для разведки. Призыв осуществляется только в тех местах, где Хьён ранее бывала.
Антимагическая неприятность.
Позволяет Хьён в вашем присутствии блокировать любую магию на расстоянии 13 метров, на время силы Хьён в минутах. Любые магические существа, попавшие в данную зону будут либо моментально уничтожаться, либо испытывать жуткий дискомфорт.

INV3ИTAR (H4t4t3): одежда with сандалики (geta); нож Сакуи (тесак), наМАГиченный телефон (100%), амулет неуязвимости (дает неуязвимость на время текущий выносливости + удачи в секундах, также дает повышенную защиту на время выносливости + удачи в минутах), аметистовый амулет (+1 % ко всем навыкам, магии и способностям), записная книжка, тушь, перо и кисть для письма, веер Юкари (+1 к харизме, если использует женский персонаж), свиток для Сейги, Амулет Ангела.
+Веер Вдовы (эффективная дальность до 50+лвл метров).
+Агимат (+6 к удаче)

INV3ИTAR: negro костюм мастера кунг-фу; pantsu; 1 496 989 йен, ножи Сакуи (бабочка-антимаг, кинжал-средний), телефон Нитори: 99,93%, СЕКИРА aka TOIIOЯ; SGUHA! (20/101%); seme4ki (19/88), 2 склянки, 3 стимулятора, 1 супер стимулятор, Духи ОБАЯНИЯ – дают +2 к ХАРИЗМА на один час, на 89 использований, бинокль, фотокарточка Фландре (обычная), заказные письма (1 штука), Трава Гармонии (помогает скрывать своё присутствие 4 раза), Зверобой ( помогает пугать ёкаев, 8 раз), личная офуда Сейги Каку (6 раз можете пройти сквозь стену), игрушечный подсолнух.

фотокарточка Санаэ +1 УДАЧА;
фотокарточка Фландре +1 ко всем характеристикам, полученный опыт удваивается;
фотокарточка Хататэ +2 ИНТ; +1 ЛВК, МДР; -1 СИЛ, ВЫН, УДАЧА, ХАРИЗМА;
Вы используете три карточки из трех возможных.
Внимание, чтобы иметь возможность пользоваться большим количеством карточек, выберете нужный бонус.
Если какая-то карточка вас не устраивает в данный момент, то можете выложить её из инвентаря, передав её кому-нибудь или просто отложить в сторону.

[Системное окно]
Эффекты:
Магический иммунитет.
Харизма: +4 (Несломляемый).
Выносливость: +4 (Несломляемый) +11 (МТМД)
Внимание: достигнута максимальная выносливость в 20 единиц.

Ваш уровень психоза 0/15 – у вас отличное расположение духа.

Уровень психоза Хьён 0/13
Уровень лояльности Хьён 71/100

Уровень лояльности Хатате 72/100
Уровень психоза Хататэ 0/15
Хатате спит.

Не забывайте, у вас есть духи обаяния;
Не забывайте, у вас есть СГУХА!
Не забывайте, у вас есть семечки.
Не забывайте, вы на ЭКСТРА ИЗИ.
Не забывайте, у вас БОМБА! [7 штук]
Бомба – позволяет откатиться на один пост назад. Дается за каждый тред или стороннее творчество.

Как обычно, можете менять/комбинировать/синтезировать/добавлять/играться по своему усмотрению с вариантами.

Кувесты: 1) Новая жизнь 2) Лунный бал [примерно через неделю в следующее воскресенье], 3) Невиновность, 4)Кормить ли Ремилию (актуально)? 5) Как пройти в библиотеку? Он завязан на Марисе, 6) Телепорт.

И0T3S: 1) Влипла! – Нуэ Ходжи; 2) Кровь жриц! 3) Первая книга; 4) Почтальон.

Доступные локации: 1) ОАД, 2) Сгоревший дом Химекайдо, 3) Храм Хакурей, 4) Магазин Ринноске, 5) Эйэнтей, 6) Дом Алисы Маргатроид, 7) Храм Мёрен, 8) Храм Мория, 9) Магазин Марисы Кирисаме, 10) Безымянный холм, 11) Проход в Нижний Мир, 12) Горы кровавого озера (сами горы, разрушенная хижина Орандж, пещеры, кровавое озеро); 13) Ферма сестер Аки.

YOUR (TVOR) SGUHA N3MEHNL4Sb!
+1% к общий objętość!
+1% саладзей!
+привкус KAKAO!
Ваш опыт на данный момент: 242 931/ 253 000
Примечание: Хатате будет получать опыт в любом случае, даже если просто останется лежать. Это вот наоборот нельзя.

>>12982>>12983

Што, почему тут...

>>12985
У меня Ычан не работал.

>>12982>>12983

ЁЛка, давай завязывай бухать, ты огорчаешь вообще на пустом месте и в нелепых местах.

1. Почему тут?
2. Вообще прошел мимо вопрос из ответа: "достаточно ли Фландре лишь одних жриц, или же еще как-то замешан и кто-то еще, например, сама Хатате (она упоминала про какие-то планы или сюрпризы для нее тогда, упоминала про приемника, да и вообще сама Хатате единственная кто умеет переключать Фландре (хоть и в психозе) да и сама по себе не простая ворона)". А он ведь самый важный!
3.
>Пусть Хатате использует матрицу для:
У Хатате Матрица первой версии, она не может никого создать и пригласить.
4. Наверняка еще что-то...

>>12987
Хорошо, тогда уже на Ычане дам более развернутый нормальный пост.

Алсо по поводу преемственности в посте особо нового по этим пунктам не будет:
http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4067190.html
http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4216406.html#4230183

И ещё, реально, что-то туплю, поэтому после поста возьму несколько дней перерыва, чтобы вновь все прочитать.

>>12990
>ссылки
Мда, хреново, если я разгадал этот ребус верно...

>>12991
Поделись-поделись!
Алсо, не бойтесь делиться своими умозаключениями, если все верно разгадаете, то это вам только в плюс будет.

>>12992
Я люблю жевать попкорн, потому нет.

>Ты ищешь ещё немного и, надо же, находишь трёх любимых феечек – Санни, Стар, Луна.
>Секс-маньяк
>Вы сильны, бодры и свежи.

Мы просто обязаны.

>>12995
Прочитал как "Мы просто обезьяны".

>>12982
> молиться, чтобы на ваш век они не проснулись
Почему нельзя дать Юкари гапнуть её на Солнце? Никакая регенерация не спасёт от мгновенного испарения.

>>12983
> Знаешь, я всё-таки за то, чтобы Флан свалила во внешний мир.
Лучше бы на сей раз её предположение было верным. А то было уже
>если ты, или кто-то, кто заступится за тебя, пробудит её, тогда всё хорошо
а вышло то, что вышло.

>>12998
Она бы может и предложила, если бы мы не находились сейчас на территории фланца. Хоть наша поехавшая парочка и спит сейчас, лучше не рисковать.

>>12998
>Почему нельзя дать Юкари гапнуть её на Солнце? Никакая регенерация не спасёт от мгновенного испарения.
Солнцу Фландец будет, а вместе с ним и всем остальным.

Но это, мне кажется, уже слишком мощно для Юкари, она на Луну-то лишь по праздникам может пролезть. Да и потом, что помешает Фландре щёлкнуть земляшку дистанционно?

>>12999
Вот-вот, тогда получается смысл от этого разговора, если всю проницательность её глушит фон фланца? Он может ей и ложные мысли внушить, и саму суть проблемы заглушить. Потому и хотелось бы её забрать, чтобы переговорить в другом месте.

>>13000
> Солнцу Фландец будет, а вместе с ним и всем остальным.
> что помешает Фландре щёлкнуть земляшку дистанционно
Не успеет.
Во-первых, она будет предварительно запечатана, а во-вторых, температура на поверхности Солнца - 6000 К. То есть тут даже не сгорание, тут именно что мгновенное испарение. Неважно какая скорость реакции, в таких условиях сделать хоть что-то будет невозможно.

>>13000
> она на Луну-то лишь по праздникам может пролезть
Так Луна-то а точнее - её жилая часть ведь ещё и дополнительно огорожена от внешнего доступа, потому и проход только по полнолуниям. С Солнцем такой проблемы нет.

>>13001
>Во-первых, она будет предварительно запечатана, а во-вторых, температура на поверхности Солнца - 6000 К. То есть тут даже не сгорание, тут именно что мгновенное испарение. Неважно какая скорость реакции, в таких условиях сделать хоть что-то будет невозможно.

Солнце сбивали все, кому не лень из б-жественных, а еще жрали. Тыж не забывай, что это всё нечисть и им по большей части плевать, что там людишки про солнце думают и сколько там градусов, у них все явления и законы природы по-своему работают.

Но вообще, тут намного проще есть решение - даже Ремилия может себя восстанавливать, заныкав куда-нибудь частичку себя, в виде летучей мышки например или шестого пальца с ноги, уж Фланец-то наверняка подобные меры предосторожности организовать вполне в состоянии.

>>13003
>Солнце сбивали все, кому не лень из б-жественных, а еще жрали
Но вот только оно по-прежнему на месте. А 6000 градусов солнечной энергии, да ещё и для вампира, это серьёзная сила.
Опять же, она будет запечатана.
Гапаем во внешку, потом из внешки гапаем на Солнце. Чтобы точно сработало.
>Но вообще, тут намного проще есть решение - даже Ремилия может себя восстанавливать, заныкав куда-нибудь частичку себя, в виде летучей мышки например или шестого пальца с ноги
Сразу же после разделения? Сильно сомневаюсь.

Просто если мы действительно запечатываем, то тогда придётся ещё и избавляться. Иначе чем оно тогда будет отличаться от того, что было раньше?
Да и вообще
>молиться, чтобы на ваш век они не проснулись
это ёлка, тут всё всегда идёт по худшему пути. Так что надо доводить дело до конца.

>>13004
Восстанавливали же Солнце, без него бухла не сделать.

>Сразу же после разделения? Сильно сомневаюсь.
Да а причем тут это, сразу/не сразу, это значения не имеет. Просто у неё наверняка предусмотрен бекап на такой случай, она же гений, который еще и будущее видит и его варианты. А еще маньяк, т.е. к своей цели она будет идти, не взирая ни на что и ни на кого.

Вообще, что делать совершенно неясно, а осталось всего 7 дней (или около 24 часов, учитывая, что на "привет-привет-как-дила-нормально" уходит по два часа.)

Кстати, она ведь зашибет, если кровь не достанем. Так что вариант ничего не делать и достать попкорн - тоже не выход.

Какая интересная деталь!

>Когда кто-то говорит «вампир», он, в большинстве случаев, имеет в виду Ремилию. Между ними и другими ёкаями существует договор, согласно которому вампиры не будут атаковать людей Генсокё, и за это им будут доставлять людей из Внешнего мира. Поскольку этот договор был заключён в форме дьявольского контракта, нарушить его невозможно.

Яж говорил, Локи - не более, чем поросеночек на убой, которого будут хрумкать на полнолунном банкете. А весь этот спектакль лишь чтобы откормился получше.

>>13006
А квест с кровью жриц - чтобы рассорить Локи и жриц, чтобы те его не защищали в итоге.

>>13005
>Просто у неё наверняка предусмотрен бекап на такой случай
Не стала бы она так трястись из-за Юкари, будь у неё всё схвачено. Ну не верю я, что нет ВООБЩЕ НИКАКОГО способа избавиться от неё навсегда. Это уже слишком имбово.
>>13006
Правда, в случае Реми и в рамках этого треда это не так, но мы-то с вами знаем... Нас откармливают на донорство, в треде об этом упоминалось.