На храмопедии целая страница есть же

Полагаю, уместным будет дать ссылки на место предыдущей дискуссии:
• Итерация первая: что это вообще такое и каково его место среди ычанских RPG: >>2344 — >>2373
• Итерация вторая: кризис и возможные пути его преодоления (продолжается сейчас): >>2405 — >>2433

Инфа по самой игре в нашем архиве (и ссылки на ее собственный архив и вики) — в http://gensokyo.4otaku.org/arch/gen4.html (возможно, имеет смысл выделить отдельную страничку?)

>>2436
Раз здесь возникло весьма бурное обсуждение — значит тема востребована и тред нее нужен. Независимо от обсуждений в других местах.

>>2432
>претензии к самопальному сеттингу
У меня претензий нет. Претензия же среднего посетителя примитивна - он не является одним из "общих" сеттингов, что ставит вас в один ряд с сектантами вроде Свидетелей Иеговы в плане отчуждения и дефолтной реакции на ваше появление. В результате чего ваши действия воспринимаются как интервенция.

Подобные интервенции закономерно закладываются.
Подобные интервенции, разумеется, обретают внимание модераторов.
Как следствие, у администрации на одну из чашек весов падает очередная гирька. И все мы понимаем, что будет, когда весы опрокинутся.
И если вам так хочется выставить подобные интервенции белыми и пушистыми, то стоит делать это перед администрацией/костяком, а не распинаться в приёмном покое архива перед каким-то кисломолочным продуктом.
>>2433
>У человека вызывает какие-то проблемы сам факт отыгрыша
Проблемы у меня вызывает твоя склонность достраивать собеседника до идеального противника, обмазываться несвежими аргументами и вопить "слился!". На ваш отыгрыш мне плевать. Не плевать мне на три заветных буквы в имени вашего треда и на горячие (а ещё таки зажигательные) речи Архивариуса про новую волну, запихивающие в одну лодку с вами очень большую группу людей. И если вы дальше совершенно не по-джентельменски будете её раскачивать, то в воде может оказаться больше людей, чем вы двое и всякие Реймы, Фениксы, Вейдеры, Макары, Сакуры, Сакуражиды с вернувшимся под другой личиной саентологом-солнышком вместе взятыми.
Что же касается тона, то могу лишь поддержать второго собеседника. Конечно, ты модешь дальше защищаться, бросать предъявы и быковать, но противник не дремлет и аккуратно скринит сей чудный негатив. И даже если он дремлет, то у него хватает времени для своего грязного дела. Видишь ли, Реми не из тех, кто удаляет записи из-за мелочей вроде желания создателя оных о уничтожении.

>>2440
> Проблемы у меня вызывает твоя склонность достраивать собеседника до идеального противника, обмазываться несвежими аргументами и вопить "слился!"
Эм, я даже не знаю откуда ты это взял. Я увидел что слишком разный у нас взгляд на вещи, и предложил не засорять Реми техническую ветку, закончив с бесперспективной дискуссией.
>Что же касается тона, то могу лишь поддержать второго собеседника. Конечно, ты модешь дальше защищаться, бросать предъявы и быковать, но противник не дремлет и аккуратно скринит сей чудный негатив.
Для чего ты упорно пытаешься скатить все куда-то не туда? Разговор с тобой я вел в абсолютно спокойном тоне.
> Видишь ли, Реми не из тех, кто удаляет записи из-за мелочей вроде желания создателя оных о уничтожении.
За что ему можно лишь пожать руку.

Серьезно, нам похоже не понять друг-друга.

>>2441
>Эм, я даже не знаю откуда ты это взял.
>Ась? У человека вызывает какие-то проблемы сам факт отыгрыша нами в рамках нашего сеттинга. Вроде, дисскуссию можно заканчивать.

>Для чего ты упорно пытаешься скатить все куда-то не туда?
Чего? Ты сам скатываешь, дорогой. Просто арабская мечта — сам останавливаешься, сам копаешь могилу, сам себя по горлу чикнуть готов.
>Разговор с тобой я вел в абсолютно спокойном тоне.
Да, да. Такой спокойный тон на ычане называют "аутсайдерским". Ещё одна пробоинка в лодке нашего общего благополучия.
>Серьезно, нам похоже не понять друг-друга.
Нет. Мы поняли друг друга. Просто кое-кто строит из себя горький фруктик. Все умрут, а ты грейпфрут.
Ну что ж, грейпфрутик, желаю вам бесконфликтного пребывания в /b ычана. Оставь почту, куда потом тыкать перья и сыпать уголь, если ничего не выйдет.

>>2441
Я прошу вас, вы хотя бы здесь не начинайте.

>>2442
Надо было написать прошлым постом. Забыл.
В общем, спорить я с тобой не намерен. Можешь считать себя победителем.

>>2443
Да все уж. Лучше обсудить конкретные идеи, как нам предотвратить появление "неблагоприятных" ситуаций в будущем. А если таковые все же произойдут, как свести на нет их деструктивное влияние. Есть у кого идеи?

>>2443
О чём ты, дорогой? Как я уже говорил не раз, они обречены наступать на одни и те же стандартные грабли, типичные для конференций и чат-формирований (Кстати, встретишь Кролю — потряси его. Он не является архивариусом в полном смысле слова, но часть увлекательных архивов одной конфочки у него наверняка найдётся. Сможешь почитать что-то новое, думая, что это зеркало).

Ваше благополучие зависит от наличия человека. Человека, который будет равнее всех равных и будет показывать на нехороших людей пальчиком, позволяя модератору выполнять работу по поддержанию порядка без вникания в ваши тредовые разборки. Разумеется, власть испортит этого человека и он станет таким же отвратным, как Канат (Коната. Тот самый, который "не местный". Канат — молодец, человек искусства, лишь на моей памяти похоронил шесть сообществ, не считая тучу маленьких головастиков), но это, в принципе, лучшая из альтернатив.

>>2445
Лучшая альтернатива - это когда поддерживать порядок в треде - прямая задача модерации, и в то же время, она не является участником треда. Ну, если Реми на это согласен, то может и выгорит. Здесь. Но на Ычане никто под этим не подписывался, да и это не в его стиле.
И есть ещё вариант со всеобщим альтруизмом, но мы не живём в утопии.

>>2440
Я сомневаюсь, что кто-то всерьёз будет чесать их под одну гребёнку с другими РПГ. Сделать спонтанный отыгрыш наподобие Выборов будет сложнее, но они и не должны быть частыми.

>>2444
>Есть у кого идеи?
Я планировал ответить, однако появилась новая неизвестная: удаление с ычана треда со спонтанным отыгрышем. Причины неизвестны, до Кроли я пытался достучаться, но он сейчас несколько не в том состоянии, чтобы отвечать на вопросы. Так что остается только подождать — возможно, когда он будет в состоянии, он скажет, что произошло.

Возможно, это какая-то случайная флуктуация (очень хотелось бы надеяться). Если же это отражение новой политики — всё, очевидно, очень плохо. Полагаю, всем ясно, что то, что сейчас под вывеской MMORPG — это тупиковая ветка. И если пути создание новой ММО на замену оказались перекрыты…

Пока у нас необходимой информации нет. Значит — не стоит делать преждевременных выводов…

>>2448
Да потому что не был отыгрыш спонтанным. Был частично редислоцирован состав MMORPG-треда. О чём их многократно предупреждали.

>>2449
То, что ты озвучил — это как раз и есть худший (для ычана, не только для этих тредов) вариант развития событий. Очевидно, что нормально продолжать они могут лишь вне его начальных рамок, иначе всё выльется как раз в столь красочно описанное тобой хождение по кругу. И требования держаться в рамках одного треда — примерно такого же уровня, как требования в рамках одного треда поводить всё существующие RPG.

Тред, однако, вполне могли удалить и по другим причинам. Так что пока не стоит руководствоваться домыслами.

>>2450
Возможно, не стоит. Но я включу расслабляющий джаз https://www.youtube.com/watch?v=bq54jb5WCI и усмехнусь, поминая Джорджа Сантаяна с его избитыми словами про не помнящих прошлого и обречённых повторить его в будущем.

>>2449
>Был частично редислоцирован состав MMORPG-треда.
Вы не модератор, чтобы сверять чужие ОйПи.

>>2452
А IPы и не нужны, когда в пациентах вода не держится.
Да и опять же, не от меня вам нужно защищаться и не передо мной оправдываться.

>>2453
>вам
Ванга, успокойся, я вообще мимокрок.

>>2448
Ну, в общем, так. С Кролей мы поговорили, выяснилось следующее:
1. Удаление треда, очевидно, не связано с жалобой в /d/.
2. Удаление треда, очевидно, не связано с MMORPG. Мод-тян до них, по большому счету, нет дела.
3. Вероятнее всего — это обычный делол.

Так что — отбой тревоги.

>>2456
Вот только прецедент уже есть, а на общее сознание пост на борде архива не повлияет.

>>2449
Ой рассмешил. А кому как не бывшему/действующему составу ММО подобным спонтанным отыгрышем заниматься? Она поначалу и собрала всех, кому это могло быть интересно.
Там получилось весьма забавное нашествие Аечек и наметившаяся ветка с Момидзи. А говорить о
>не был отыгрыш спонтанным.
Вообще смехотворно. Давай тогда критерии спонтанности.
>>2450
Правильно заметил. Требование занимать для подобного исключительно один тред - подобно
> как требования в рамках одного треда поводить всё существующие RPG.

>>2456
> 3. Вероятнее всего — это обычный делол.
А можно узнать как человеку, который раньше с подобным не сталкивался: "Что это такое, и с чем его едят?".

>>2463
Это значит — какие-то твои посты (или посты кого-то, с кем тебе не повезло иметь общий IP) чем-то не понравились модератору, и он решил, дабы не разбираться в деталях снести их все разом. Может сопровождаться баном, может — нет.
Соответственно, при таком подходе могут пострадать посты и треды, которые вообще ничем и не как. Что, собственно, мы и наблюдали.

>>2463
Del all — это явление массового удаления постов.
Первый вариант — это когда человек показывает себя особенной снежинкой, в результате чего выпиливают все посты с конкретного ipшника. Зачастую, совмещается с баном.
Второй вариант — это когда тот или иной тред становится слишком сложно чистить. Его уничтожают.

>>2465
>>2466
Понял, спасибо. Похоже, мне лучше не становиться больше ОПом.

>>2460
> только прецедент уже есть
Подобное разве и раньше не случалось? Как-то странно возводить это в ранг чего-то критического.

> на общее сознание пост на борде архива не повлияет.
Общее сознание кого? Те, кому это было важно, наверняка найдут пост в архиве, так как периодически заглядывают сюда. Тем, кто не приемлет тохо, тот тред был одинаково неприятен с момента создания и до конца. Те, кто создавал тот тред, теперь, возможно, найдут пост здесь и найдут в себе силы пережить ту [i]трагедию[/i]. Не вижу особых проблем.

>>2466
> Del all
Забавно. а я всегда считал, что это de-lol. В духе: "Конец веселью".

Раз уж обещал — скажу еще пару слов. Благо неопределенность более-менее устранили.

>>2444
>Есть у кого идеи?
Собственно, проблема озвучивалась выше:

>>2413
>Я не вижу выхода из этой ситуации. С одной стороны, жаловаться в d на "своего" - как-то неправильно. Вызывает во мне отторжение такой поступок. С другой - власти над ним у нас нет

С одной стороны, сказано всё верно. Подобная норма — "не выносить сор из избы" — появилась не на пустом месте. С другой — сказать "как-то неправильно" мало, нужно четко понимать почему и в каких условиях это неправильно.

Ответ на вопрос "почему" довольно очевиден: всегда велик риск, что внешнее вмешательство причинит группе куда больший ущерб, чем внутренний конфликт. Внешние силы всегда имеют меньше информации для решений, плюс — имеют свои интересы, которые далеко не факт, что совпадают с интересами группы.
Отсюда же вытекают и граничные условия: ущерб от внутреннего конфликта не должен превышать предполагаемый ущерб от вмешательства. В идеале — группа должна иметь достаточно сил и возможностей, чтобы справиться с проблемой самостоятельно.

В тех сообществах, которые этот принцип сформировали, обычно существовал и механизм, который вступал в силу, когда граничные условия нарушались. Мировой судья, старейшина, словом — кто-то, кому члены группы доверяют и кто способен с минимальными потерями вмешаться в ситуацию и решить проблему. И чьи решения обязательны к исполнению.

В нашем случае, по идее, такой силой должны выступать модераторы. На практике — получается, как мы видим, не очень. С доверием были сильные проблемы, а по поводу безопасности их привлечения — еще более сильные сомнения.

Исходя из этого, возможные варианты действий делятся на такие группы:

1. Не предпринимать ничего.

Именно этого сценария вы придерживались, и все видели, чем он может кончится.
На самом деле, вариант конечно, весьма травматичный для участников, но, всё же, не смертельный. В отличии от чатов, с которыми вас тут сравнивали, отношения и прочие социальные заморочки, от которых у подобных конфликтов растут ноги — для вас лишь неизбежное сопутствующее зло. Участников MMO-тредов объединило желание играть, которое никуда не делось.
И пока оно есть — после любого такого распада будет происходит примерно то, что мы наблюдаем сейчас: полуспонтанный отыгрыш в бакатредах, способный развиться в новую подобную MMO. Кстати, такой процесс будет способствовать более быстрому развитию жанра… Хотя, кончено, все его участники предпочли бы, чтобы это развитие шло каким-нибудь другим, менее болезненным способом.

2. Признать, что своими силами ситуацию не решить. И таки обратиться к модератору.

Да, какой-то ущерб группе нанесён будет. Поэтому к таким мерам стоит прибегать лишь в крайних случаях (вроде того, который мы наблюдали). И несомненным условием является предосудительность действий уже с точки зрения самих модераторов (вайп, троллинг и т.д.). В нашем случае под вайп более-менее подходило, хотя и с некоторой натяжкой.
И, разумеется, остается риск, что кто-то захочет использовать этот рычаг в своих интересах…

Но в критических ситуациях этот выход остается и его надо иметь в виду, как "меньшее зло".

3. Изменить рамки ситуации, и самим получить возможности решать такие проблемы. Как вариант — обзавестись своим внутренним модератором.

Есть одна проблема — это практически невозможно сделать, оставаясь в рамках ычана. Полагаю, после той ситуации всем очевидно, что Кроля на себя взваливать эту неблагодарную работу особого желания не испытывает. Кто-то еще из ычанских модераторов — тем более. Звучавшие здесь сомнительные предложения выбивать из Мод-тян особый статус для треда, даже если увенчаются успехом, что мне кажется крайне маловероятным, принесут куда больше вреда, чем пользы, хотя бы уже тем, что существенно свяжут вам руки и создадут проблемы для любого отыгрыша вне заданного треда. Выдачу же модераторских прав в конкретном треде поддерживает, насколько мне известно, лишь движок доброчана. Вакаба такого не умеет точно.

Так что этот вариант потребует переезда. И тут другая проблема. Я вас (если надумаете переезжать сюда) приютить, разумеется, готов. Готов даже запилить специально для вас отдельную доску /mmo/ и поставить там модератором подходящего кандидата из ваших рядов.
Но вот только среда на которой растут ваши игры — это /b/ ычана. И в отрыве от нее — рост прекратится. Приток новых игроков будет идти значительно медленнее.
Хотя, для случая "игра собрала в себя всех, кто был в этом заинтересован" — что мы наблюдали примерно последние два месяца — это, очевидно, мало что может изменить. И, кстати, именно в это время начала возникать нужда во внутреннем модерировании.
Возможно, это выход — спонтанно (или не совсем спонтанно) возникшая на ычане MMO, когда у нее появляются признаки "кризиса роста" и возникает потребность в более действенных, нежели простое слово, методах регулирования ситуации, переезжает за его пределы.
Такой отъезд, кстати тоже может поспособствовать более интенсивному развитию — но уже не этой игры, а других, которые на ычане остались…

В вашем конкретном случае — это значит, что о переезде будет иметь смысл задуматься, когда снова начнет назревать ситуация, подобная той, что привела к недавнему кризису.

Вот такой вот разбор вариантов получился.

>>назначайте Дарт Вейдера модератором и продолжайте.
>А вот на этом моменте я подавился
Тем не менее — считаю третьей, после Фландре и Рейму, наиболее подходящей кандидатурой на эту роль. Насчет Рейму, кстати, не вполне уверен. Взваливать на нее еще и эту нагрузку… Справиться-то, она, конечно, справилась бы. Но чего бы ей это стоило?

>>2412
>можно заметить, что осталась и создала тред вполне себе определенная группа персонажей.
Тем не менее, мы уже можем видеть в нём появления, скажем так, high tier игроков. Кстати, сведение всего к фоллауту — в данной ситуации блестящая идея. Как раз позволяет на игровом уровне отреагировать всё, что произошло с тредом.
И попытка начать игру в треде, так неудачно подвернувшемся под молоток, тоже имела место быть.
Так что…

Я не имею ни малейшего понятия что за драмы происходят у вас там в тредах приглашений в храм алой дьяволицы +100500, но если у вас какой-то игрок поехал и начал ролеплеить слишком сильно, то в чём проблема одёрнуть его внутреигровыми методами? Из того, что я понял, прочитав тут по диагонали, некий костяк участников чуть ли не номерками обменялись и сведениями, где их можно найти в субботу вечером, не? Ну и создали бы какую-нибудь гуглдисковую заметку, в которой будут все вместе следить за действиями персонажей. Кто-то делает что-то не совсем хорошее? Внезапно вылезает коллективно созданная Юкари или Шики Эйки с постом уровня "посты №блаблабла - ЧЁРНОЕ! Откат до поста №блаблоблу" и всё. Не будет работать чтоли?

>>2481
>Не будет работать чтоли?
Неа.
>Из того, что я понял, прочитав тут по диагонали, некий костяк участников чуть ли не номерками обменялись и сведениями, где их можно найти в субботу вечером, не?
Не. Такого практически не было.
>в чём проблема одёрнуть его внутреигровыми методами?
В том, что человек начинает внеигровую истерику. Продолжать игру становиться невозможно. Как с маленьким ребенком. Хочешь чтоб перестал реветь: или дай ему что хочет, или дай по заднице. Второй вариант невыполним, а первый поощряет такие действия в дальнейшем.

Ответом на все изложенные вопросы является ответ на один вопрос: "зачем на форумах в принципе понадобилось вводить систему административных банов?"
Очевидно, некоторые проблемы невозможно решить просто словами. Субъект просто будет выдавать стены текста в ответ на попытки его урезонить, отравляя атмосферу себе и окружающим.
К тому же, такой предложенный тобой подход ведет к куда более страшным последствиям. Их можно было наблюдать в последние месяц-два, и они уже пустили свои корни в том, что осталось от "храма алой дьяволицы +100500" после окончания сезона. В двух словах, заключаются они в следующем:

"Жили в одной небольшой деревушке люди, жили в мире и согласии. Но один человек, что звался именем Мэгумаро, с годами стал жаловаться соседям на несправедливость богов к нему, поднял плач такой, что затмило небо холодным сумраком. Пошатнулось равновесие в деревне.
Отразились слова человека горьким ядом на славе его: куда бы ни пришел он – всюду вяли цветы, закрывали люди двери домов своих. Несколько жителей из деревни ясно видели это. Говорили они: «Мы лучше, чем Мэгумаро-кун. Он всё делает не так, никто его не любит, все только жалеют его. А значит, мы будем указывать ему, как теперь жить! Мы перевоспитаем его и сделаем из него человека!»
Начали ему эти люди устраивать испытания. Зайдет в дом великая Фландре-сан, чьи крылья затмевают свет Цуки, – радостно приветствуют они её. Зайдет в дом Мэгумаро – с осуждением смотрят они на него. «Не так ты зашел, Мэгумаро-кун! Зря ты так зашел, Мэгумаро-кун. Не стоило тебе говорить того и сего, Мэгумаро-кун». Злился Мэгумаро, он никогда не просил об этом, и от того лишь сильнее становился плач его. И чем сильнее становился плач, тем яростнее нападали на него «избранные». Увлеклись и забыли они, что рада был всякому путнику деревня та, что правила в нем устанавливались не письменными законами, а общим советом. Забыли, что многие из них сами лишь недавно преступили границу её. Стали они намеренно провоцировать Мэгумаро, стали открыто насмехаться над ним и ругать его. Не разобрать уже было, люди ли это злились, или сами духи, что стояли за ними, выплескивали на одинокого человека свою ярость.
И поднял Мэгумаро жуткий вопль, и вырвались из него сумрачные тени – тщеславие, отчаяние, грубость. Потонула в них солнечная деревня, лишь пустошь осталась на этом месте.
Поставила себя группа жителей деревни выше соседа, гордыня затмила им взгляд на собственные соринки в глазу, но не было у них реальной силы, чтобы сдержать того в повиновении. Хаос и анархию не взять под контроль, если только нет у тебя высшей власти».

>>2486
Не верно. К нему было максимально лояльное отношение разве что врач его провоцировал%&
Ему даже ведьма дала.%&

>>2487
> спойлер
О нем и велась речь в [spoiler](сами лишь недавно преступили границу её)[/spoiler].
Но дело не только в этом. Никто в треде не испытывал с определенного времени такого давления и обсуждения своих действий, как Алексей. Он просил отыграть для него ребенка, который будет любить его - ему подсунули грубоватого и развратного мужика в теле ребенка, ненавидящего его (до того, как Деса взялась за дело, она как раз создала великолепный образ, только вот уже поздно было). Ему насильно подарили служанку, которая должна была по изначальному концепту быть исполнительницей его желаний, но превратила отыгрыш в минное поле (предъявляла ли В такую же требовательность к другим персонажам? А кто-то ещё к кому-то ещё? Я не помню подобных примеров). Видения и уроки Вейдера - он действовал из добрых побуждений и очень хорошо всё описал, вот только есть одна загвоздка: Макаров никого не просил читать ему нотации и ставить ему внешние рамки (с другой стороны, это было частью условий обучения, так что это было честно). Опять же, мало кого ещё ограничивали так сильно в завершенных действиях.(А ведь в чистом виде правило ЗЗ - очевидный маразм, превращающий тред в "потянулся за чашкой", "наклонил чайник", "начал подносить чашку к губам","почти сделал первый глоток этого вкусного чая", "умер от жажды").
Выражение "максимально лояльное отношение" было бы приемлемо ещё в марте, но в последнее время это было не так. Что в сочетании с явным отсутствием душевного здоровья у него самого и дало такой эффект.
И нет, я не обеляю Алексея. Он - чудовищное стихийное бедствие для треда. Я изначально думал, что этот человек пришел туда специально, чтобы уничтожить общение. Но его работы с деньгами и раскрытый индекс V показали, что это просто неплохой человек с повышенным эго и тяжелым характером. И с его приступами безумия надо бороться. Но то, что предприняли в треде в качестве контрмер - тушение пожара бензином. Это я и хотел сказать "притчей" - модерация отыгрышем, как советовали в >>2481, никогда не приведет к решению.
[spoiler]И ещё, разговор В и Черта на пустошах - явный пример "лояльного отношения". Даже будучи не М, мне было бы неприятно читать такое о своем персонаже (будь у меня такой), созданном не с целью привлечения на себя агрессии. Разве этого требовала ситуация? Не думаю.[/spoiler]

>>2488
Спасибо, кукла. Ты верно напомнила мне правила местной разметки, как всегда.

А ведь действительно... Изначально Макаров косячил, не специально косячил, но чувствительно. И как мне кажется, большинству было его искрене жаль. Согласие на создание "дочери" было больше обусловлено метагеймом. Нет, я конечно придумал мотивы и для персонажа, но реальной для него необходимости в этом не было.
Но буквально сразу дела пошли не так. Как тут сказали, Макар - неплохой человек с тяжелым характером. Беда в том, что и у меня характер не сахар, и на косяки в игре я реагировал достаточно резко как, например, "военная прошивка" девочки. хотя я и подумать не мог, что Врач настолько извратит нейтральную по сути строчку в чарлисте
Но не смотря на это, я все же действительно хотел помочь. Над сном-притчей думал довольно долго. Но ничего не помогало. Выше верно заметили, возможно я и не вправе был читать ему нотации, но видит Сила, хотел как лучше.
Но примерно с момента притчи что-то пошло не так уже совсем. Макаров стал своего рода "козлом отпущения". Любое нездоровое брожение в треде стали обьяснять его косяками. Доводя М до ручки. И это плохо. Очень.

>>2490
Люди обеляют себя за счёт других, а единожды виновный становится виновным во всём. Кто знал?
Может, они ещё носят маски и любят временами просто поругаться?

>>2491
С другой стороны, на что я не раз указывал - отсутствие у него желания думать и анализировать свои ошибки.
Это не было бы проблемой, если бы Макаров ограничивался "мирным" отыгрышем. Проявлял бы себя в "Санта барбаое" и "Индийском кино". Но нет, ему при этом хочется учавствовать в "Стрейнджлаве" и "Игре престолов", где вполне можно лишиться головы. А когда ее таки лишается... В общем, вчерашний вечер показателен.

>>2488
Так я, кажется, сказала, что врач его провоцировал.

(На это нужно было ответить ещё тогда, но...)

>>2344
> (до сих пор у меня имеются сомнения в надежности этой конструкции, но пока работает)
Сомнения, стоит заметить, совершенно обоснованные, ведь по большому счёту всё это было и остаётся одним большим экспериментом. Просто однажды так вышло, что на одну просьбу поделиться предыдущим тредом больше ни у кого не вышло откликнуться. Ну а мне тогда захотелось немного поэкспериментировать... Работает оно действительно далеко не так хорошо, как того хотелось бы. Конечно, пользоваться можно уже сейчас, но некоторые аспекты пока оставляют желать лучшего.

> (вот только зачем они туда куклоскрипт пихают?)
Не то чтобы прямо «пихают» (как некое дополнительное действие), а скорее «не удаляют». Всё дело в том, что сохраняются треды... Ну да, до сих пор вручную. Тем самым куклоскриптом. Прямо из браузера. И никакой автоматизации. Ну, почти никакой. Звучит очень плохо, правда? А тем не менее, так оно и есть... Единственное оправдание такому подходу может быть разве что в том, что не раз и не два с его помощью получалось сохранять ценные удалённые сообщения, в том числе как минимум трижды если я правильно помню удавалось нейтрализовать последствия делоллов, сохранив для истории посты, которые иначе могли бы пропасть безвозвратно. Скажу по секрету — мало что не нравится мне столь же сильно, как ведущие в никуда ссылки...
А в остальном это действительно лишь следствие того, что кое-кто ничего толком и не умеет. Так что...

> Наши услуги здесь оказались просто не нужны.
...мне кажется, скорее преждевременно говорить о чём-то таком со всей определённостью. Наличие отдельного архива названо самой главной проблемой, но пожалуй, это всё же не совсем так. Я совсем не против того, чтобы передать свой архив в руки того, у кого несоизмеримо больше опыта в подобных делах. (Это не значит, что я настаиваю на таком решении, или же хочу непременно от него избавиться, или что-то ещё в этом духе... Просто буду не против, если так будет лучше. И конечно, окажу всяческое содействие в переносе — если оно вообще понадобится, конечно.) И прошу прощения, если всё это было воспринято как попытка сыграть на чужом поле. Как и было сказано в >>2270 — мне просто не хотелось никого беспокоить...


>>2495
А меня вот точно не помешало бы заба... ох, подождите...

>>2497
> А меня вот точно не помешало бы
Зафланить.

>>2497
>Наличие отдельного архива названо самой главной проблемой,
И такая формулировка — мой фейл. Скорее — его следует считать самой главной причиной, почему никаких действий в направлении решения остальных проблем не предпринимается. И потребности их предпринимать пока(?) не ощущается. Как я писал — наш архив, мягко говоря, не слишком хорошо приспособлен для таких объёмов и скоростей.

>Я совсем не против того, чтобы передать свой архив в руки того, у кого несоизмеримо больше опыта в подобных делах.
Вот только мы его принять не готовы. По крайней мере — прямо сейчас.
Чтобы разговор об объединении архивов стал возможен, нашему архиву потребуется очень серьёзная модернизация. И она, вообще-то давно назрела, но вот когда я, наконец, этим всем займусь — очень большой вопрос… (Пока что даже известный баг с _ в ссылках, который исправить можно на счет раз, висит у меня в todo уже, наверное, года два)

>Единственное оправдание такому подходу может быть разве что в том, что не раз и не два с его помощью получалось сохранять ценные удалённые сообщения, в том числе как минимум трижды если я правильно помню удавалось нейтрализовать последствия делоллов, сохранив для истории посты, которые иначе могли бы пропасть безвозвратно
И это покрывает все минусы такого метода. Мой собственный скрипт такого не умеет. Есть, правда, костыль… но результаты его работы пока всё равно не доступны. Подробнее см. >>1010 и далее (да, с тех пор ситуация не изменилась).

В принципе, я использовал свой скрипт, чтобы тоже сохранять ваши треды. Локально, у себя дома. Результат — неудовлетворителен. Как и по скорости работы (он каждый тред проверяет — есть ли он на ычане. Для "обычных" ролетредов — более чем оправдано. Для вас — нет), так и по причине потерь контента (удаленные посты, которые тупо перезаписываются, преждевременно исчезнувшие треды, которые он не успел увидеть…). Так что на настоящий момент реальной альтернативы такому "полуручному" способу нет.

>Работает оно действительно далеко не так хорошо, как того хотелось бы.
Вот собственно, это проблема. Нечто, находящееся на стадии начальной разработки и наверняка имеющее очень серьёзные дыры в безопасности. И проблема эта, если мы захотим внедрить ipfs здесь, встанет в полный рост. Впрочем, этому вопросу, полагаю, место не здесь, а в >>7.

>>2488
>А ведь в чистом виде правило ЗЗ - очевидный маразм
Не согласен. Правило завершенного действия считаю одной из наиболее значимых идей, порожденных этой игрой.
По сути, что оно делает? Оно определяет рамки, в которых игрок может решать за себя, но не может — за других игроков. Границу, за которой "кончается моя свобода и начинается твоя свобода". Если мы говорим: «Горничная уронила чашку, та упала на пол и разбилась», — остальные участники ситуации не могут с этим ничего сделать. Если же мы скажем: «Чашка выпала из рук горничной и летит на пол», — у других участников есть возможность вмешаться, например, попробовать поймать ее на лету. И тут вопрос — что мы считаем правильным? Как видит ситуацию сам игрок, исполняющий роль этой горничной? Разбитая посуда — полностью и целиком ее ответственность? Или это часть игровой ситуации, на которую стоит обратить внимание другим игрокам? Стоит заметить, что во втором случае остальные игроки могут и не вмешаться, и чашка будет разбита. Но выбор у них есть. В первом случае — нет.

Так что в случае, когда персонаж просто пьёт чай — всё тривиально. Очевидно, он не хочет, чтобы за то, поднесёт ли он чашку ко рту, отвечал не он сам, кто-то другой. И имеет на это полное право. Это вполне в рамках его границ, и требовать исполнять правило в этой ситуации — абсурдно.
Иное дело — если между игроками нет единодушия в том, что должно происходить в ситуации и кто за это отвечает. Например, если у двух персонажей дуэль. В этом случае, очевидно, каждый предпочел бы такое ее развитие, в котором он вышел из нее победителем. И здесь правило должно работать в полную силу. Игроки должны понимать, где находится граница возможностей их персонажей, уметь на ней остановиться и передать управление другому. Правило необходимо.
Промежуточный вариант — просто совместные действия персонажей. Игрок не может знать, что будет делать другой. И тоже должен соблюдать правило. Но в самоочевидных случаях, когда это не вызывает возражений, отклонения здесь допустимы. При, этом разумеется, все участники ситуации должны быть согласны, что это самоочевидно — иначе остальные имеют полное право выдвинуть обвинение в нарушении.

Отсюда, также, очень хорошо видно, кто чаще всего будет правило нарушать.
>человек с повышенным эго
и размытыми границами оного, очевидно оказывается первым кандидатом в группу риска. Именно потому, что ему очень трудно понять, где проходят эти самые границы.
Однако, этому можно учиться. Именно через выяснение для себя, когда это правило применимо, а когда — нет.

>>2495
>Ну вот забанили бы его, например. А что делать с Марисой? Тоже забанить? Или ее банить не надо? А Рейму тоже надо было забанить, когда она решила уйти? А меня?
И снова. Я кажется, уже устал повторять. Не надо доводить всё до абсурда.
Бан — крайняя мера. Которую нужно использовать если более другие методы решения проблемы, очевидно, бесполезны. Макарова стоит банить на время его истерических приступов, давая возможность вернуться через некоторое время. Скорее всего, это поспособствует их значительному сокращению (если нет — останется только пермбан, увы. Но пока что мы видим, что встряска, связанная с разрушением треда, подействовала на него весьма благотворно).
Врачу, скорее всего, хватит профилактической беседы и четкого объяснения, что провоцировать других игроков не следует, под угрозой бана. Каковую и осуществить в случае рецидива. При этом — следует очень четко прописать, что именно не следует делать. И десять раз убедиться, что он понял это именно так, как мы ему объясняли, а не как обычно. С восприятием и оценкой ситуации у товарища имеются серьёзные проблемы.
Действия Марисы вызывают некоторые вопросы, но, imho, не создают достаточно оснований для административного вмешательства. Остальных игроков — тем более.

И да, разумеется, все эти рассуждения относятся к предполагаемой ситуации, когда у треда есть свой и благожелательный модератор. Насколько она (не)реальна — я уже разбирал выше.

>>2499
Я всего лишь хотела сказать, что причина-то была не в Макарове, по сути.


Пока тред был спонтанным и участники могли "брать проще", нужды в правилах не было.

Я думаю, надо будет написать некоторые рекомендации по ведению игры. Не жесткие правила, а именно рекомендации. С обоснованием почему, что и как.

>>2499
Когда правило ЗД было сформулировано, я всячески его лоббировал и поддерживал. Стараясь придерживаться. Но при этом изначально понимал, что его формулировка позволяет использовать правило в корыстных целях, сводя ситуацию к абсурду.
Как Liberum veto в Речи Посполитой(хорошо хоть в рамках треда не пришли к чему-то таком. Иначе беда случилась бы много раньше... Или не случилась бы вовсе. Хм, над этим надо подумать). Идея хорошая, но использовалась чаще во зло.
Так и тут. Первоначально я надеялся, что игроки буду руководствоваться здравым смыслом используя его, но как видим на примере отбивающего Мастер спарк бронежилета и попытки побега из огненной сферы, это было достаточно наивно с моей стороны. Так что правильнее, чтобы это было все же не правилом, а "общей рекомендацией".

>>2501
>как видим на примере отбивающего Мастер спарк бронежилета и попытки побега из огненной сферы
…у нас определено правило для "наступающей" стороны, но забыли "обороняющуюся". Чем дали оной несомненное преимущество, которым некоторые субъекты не преминули воспользоваться.
Решение уже было — кубики. Довольно примитивно (во многих случаях шанс успеха сильно больше или меньше, чем 1/6), но лучше чем ничего. Вариант с "кроличьим" перцентилем на картинках более универсален, но требует более и точной оценки успеха вероятности, что тоже может вызвать споры. Так что — он, скорее, применим для ГМов рутов.

Так что, если мы считаем обязательным ЗД, то и применение кубиков, если это ЗД вызывает вопросы, у другой стороны, должно быть обязательным. А не как сейчас, когда ЗД — правило, а кубики — опциональны.

>>2500
>Я думаю, надо будет написать некоторые рекомендации по ведению игры. Не жесткие правила, а именно рекомендации.

Правила не обязательны, если игроки согласны относительно действий друг друга. В таком случае они только мешают. А вот в случае спора… согласятся ли они следовать "всего лишь рекомендациям"? Может быть лучше прописать, что эти рекомендации обязательны к применению лишь в случае, если разногласия между игроками не удалось разрешить другим путём?

>>2502
Будто кубики в голове как-либо помешают читам. Только это уже будут узаконенные читы, ибо входят в свод правил. Поди опровергни. Картинки хоть нельзя подделать, если раз и навсегда определить единое правило выбора этой самой картинки.

>>2503
>Будто кубики в голове как-либо помешают читам
Это — если совсем не доверять игрокам. Обычно местные "читеры", всё же, не абсолютно злонамеренны, предпочитают читерить в тех рамках, которые им оставляют правила, а на прямой обман, скорее всего, не пойдут. А когда идут — это, обычно, скоро становится заметно из контекста. Если у читера выпадет 10 шестёрок подряд — всем всё станет ясно.
Когда в JaTT ввели голосование, тоже опасались, что будут семёнить. Оказалось — в 99% случаев опасения напрасны и всё вполне себе работает.

>если раз и навсегда определить единое правило выбора этой самой картинки.
В исходном треде у Кроли правило было простое: это была та картинка, которую постил сам игрок в том же посте, где описывается действие. И специальный скрипт, который следил, чтобы посты не удаляли. За всё время игры — одно срабатывание, и весьма далеко от начала. Что подтверждает: на прямой подлог сырны идут весьма неохотно.

В любом случае, если мы хотим использовать именно этот механизм для игроков, а не для ГМов, которым допустимо прикидывать вероятность "на глазок", то нужно и для картинок выработать четкие границы. Например, так:

• 00 — чудо (ушел из-под "кю" и т.д)
• 90-99 — критический успех
• 75-89 — просто успех
• 55-74 — скорее успех, чем провал
• 46-54 — нейтральный результат
• 26-45 — скорее повал, чем успех
• 11-25 — провал
• 01-10 — критический провал

Можно еще ввести модификаторы, вроде +10 — простое действие, -10 — сложное и т.д. (Можно и более дифференцировано, от +5, до +50 скажем) Но они, конечно, допустимы, лишь если с ними согласны все участники события. Или если заранее выработан механизм их определения. Или — его определит "третейский судья", на практике это очевидно, будет Рейму или Фландре. Такую практику мы уже видим в последних тредах, кстати.

Выскажу свое мнение.
Коротко:
Кубики - зло
Развернуто:
Нельзя сложить все на кубики. Слишком неоднозначны бывают ситуации, и слишком разнятся параметры игровых персонажей.
Беру шутливый пример: Стодола приревновав одну вампиршу спрашивает: "Молилась ли ты на ночь?", за что закономерно получает одно интересное копье промеж ребер. Но тут, стоящий за капитаном человек возмущается в сумраке: "Стоп! Завершенное действие! Я уклоняюсь!". На что стоящий за вампиршей персонаж ответить: "Не, слишком маловероятно. Бросай кубики на успех!". И тут выпадает две шестерки. В итоге, по вердикту кубиков, офицер мало того что блокирует удар, но еще и копье ломает.
Конечно, я целенаправленно довел ситуацию до абсурда, но как можно судить по предыдущим тредам, некоторых и такое может не смутить.
Если ввожить как универсальное решение кубики, нужно вводить поправочные модификаторы зависящие от способностей персонажей. Для этого нужно дать каждому персонажу чар лист. Для этого, нужно подумать о статах. Для этого...
Думаю, понятно, к чему я веду. Создать собственную ролевую систему - амбициозный проект, но слишком трудоемкий. А существующие, из тех что мне известны, малопригодны для мира, который стал местом где сталкиваются персонажи разных вселенных и уровней силы. Как-то так.

>>2505
Ичую.

>>2505
Ну, на самом деле в первом приближении хватило бы одной-единственно характеристики "поверлевел" (а в описываемой ситуации свойство Гунгнира "попадать всегда в цель" вообще требует для успешного уклонения получение результата "чудо").
Но в целом — да, согласен, кубики дают весьма грубое приближение. А их тонкая настройка "для всех случаев" потребует серьёзных заморочек. Так что остается вариант третейского судьи, решение которого обе стороны конфликта признали бы. И в треде Рейму уже фактически взяла на себя эту роль.

>>2504
> Оказалось — в 99% случаев опасения напрасны и всё вполне себе работает.
А в оставшемся 1% ОПу пришлось своими руками вытаскивать бедную мышку из лап кровожадных игроков. Некоторые до сих пор помнят.

>За всё время игры — одно срабатывание, и весьма далеко от начала.
Серьёзно, такое было? Я помню один раз гетал вариант, мне не понравился результат броска, поэтому я просто удалил пост с добровольным отказом от последующего участия в голосовании, но не более.

>>2505
>Создать собственную ролевую систему - амбициозный проект, но слишком трудоемкий.
Попробуйте Доброчановсий КnK переделать под себя, в чём проблема? Он конечно по тайпмуну, однако создание персонажа и навыки более-менее закончены, магию правда придётся придумывать самому, ну да всё равно у вас вряд ли боёвка пошаговая и на поле в квадратиках.

В общем, я не знаю, что ещё сказать - всё сказано и сделано. Не знаю, я думал над всем - если мой персонаж вызывает столько проблем, то выход только избавиться от него или отложить до лучших времён. Да, я уже обещал это, но есть причины, по которым я его держу, но, видимо, таки придётся избавляться, коли его присутствие провоцирует конфликты. Я сожалею, что так вышло

>>2509

Ты бы хоть подписался, М или Врач?
В любом случае не надо никого убивать. Макарову просто лучше игнорировать Врача, а Врачу перестать доводить Макарова

>>2510
Да Макар я, Макар. Увидел это обсуждение и вот
В общем, оправдаться мне нечем, да и смысл. Скажу просто, что я не ставил целью убить тред, просто всё копилось месяцами, пока не сорвало окончательно. Впрочем, это не оправдывает моё поведение. Можете не верить, но мне стыдно и неприятно просто вспоминать, не то что перечитывать про свои достижения снова и снова
И я скажу, что мне теперь боязно, что любые мои посты под спойлерами могут быть классифицированы как нытье с соответствующим отношением

>>2511
Я понимаю, что я сейчас поступаю как ну очень плохой человек, но не мог бы ты описать версию событий со своей стороны? Треды вашего отыгрыша меня в общем и целом не сильно интересовали(не в последнюю очередь потому что их число огромно), но местная драма оживляет борду и потому я принимаю её с радостью. Если же не хочешь ничего говорить, то, пожалуйста, просто напиши, тогда я отстану. Все же мы люди, в конце то концов.

>>2512
Да не вопрос
Да что там... Косячил в игре, нервничал, что выплескивалось в сумрак. К игровым проблемам примешивались внеигровые - накручивал себя всё больше и больше, и всё больше и больше лажал, заводясь всё сильнее от ошибок и попыток их исправить. В какой-то момент произошёл конкретный срыв - я уже не мог спокойно реагировать, взрывался и опускался до ругани, чем лишь накалял и отталкивал всех от себя. Признаюсь, в эти моменты я не совсем отдавал себе отчёт, стыдно становилось уже после, но попытки всё исправить заканчивались провалом, в том числе потому что мало кому было охота иметь со мной дело и это понятно. Надо было остановиться и передохнуть неделю-другую, или хотя бы сменить роль, но не получилось. В итоге дошёл до невменяемого и плохо управляемого состояния и все начали потихоньку разбегаться из тонувшего в ругани треда. И тогда до меня дошло, что же я наделал
Вот и получилось так, будто специально всех разогнал и сижу теперь играю спокойно. Но это не так - простить себе не могу, что вовремя не остановился. И скажу честно, очень обидно, что так вышло и что моя персона теперь символ зла

>>2513
Просто прими Мудрость учения Флорн: "Бери проще".
Серьезно, я понимаю, что тебе может не нравиться читать тут о себе разное, но в любом случае, это уже сделано. Ничего не поменять. Обсуждение больше направленно на предотвращение подобных ситуаций в будущем.
И даже хорошо, что так вышло именно с тобой, потому что как ты сказал, у тебя не было злого умысла. Не было бы тебя, эту нишу занял бы кто-то другой. Возможно с желанием отправить тред в небытие.
И никто не делает из тебя символ зла. Мог заметить, что вчера большинство высказалось строго в твою поддержку, когда речь шла о действиях Врача.
Но против, когда ты начал опять отказываться умирать. Не лезь больше в неприятности, если видишь что они так заканчиваются.

Господа, прежде всего — напомню, что традиция прятать внеигорвые обсуждения под спойлер оправдана в рамках самой игры. У нас же здесь тред и так посвящен обсуждению, так что поступать так смысл нет. И лучше так без нужды не делать, подобную переписку не очень-то удобно читать.

Второе.
Макар. Данное обсуждение не имеет целью твое обвинение. Что сделано — то сделано. Мы обсуждаем здесь предотвращение подобных ситуаций в будущем. И от тебя это тоже зависит. Сорвешься, допустишь повторение фигни — всё кончится очень плохо, для тебя и других. Выдержишь — молодец.
А что касается вчерашнего инцидента — то твоей вины здесь практически нет, лица, которые его вызвали, известны и названы в треде.

>>2515
> так что поступать так смысл нет. И лучше так без нужды не делать
Прошу прощения. Уже достаточно сильно въевшаяся привычка.

>>2515
>Данное обсуждение не имеет целью твое обвинение
Да я понимаю. Стыдно просто читать - сидел в треде с его основания это ж мой заголовок про приглашающий всех желающих Храм и так скатил...
>Выдержишь — молодец.
Постараюсь. Не хочу повторения. Лишь бы можно было поднять тред обратно.

Поверьте, я тоже не хочу, чтобы сумрак продолжал генерироваться. Я не раз и не два давал Макарову подсказки о том, как себя вести, причём не только с Верой или Машей. Я действительно стараюсь сделать так, чтобы из Макарова вышел приличный персонаж. Просто не нужно игнорировать подсказки. И я всецело за критику характеров моих персонажей, только прошу конкретно указывать на требующие доработки моменты. Не нужно просто писать "Вера - тварь" или "Врач - гад".

>>2519
Ты в самом деле готов выслушать? Вот без всякой ругани и необоснованных наездов?

>>2520
А вот тут вам стоит закончить.

>>2519
>Я не раз и не два давал Макарову подсказки о том, как себя вести
>Я действительно стараюсь сделать так, чтобы из Макарова вышел приличный персонаж.
А теперь прочти внимательно
>>2486
и то что за ним следует. Я понял свою ошибку. Я пытался поменять Макарова. Сделать его таким, каким бы он нравился мне. Но какое я имею на это право? Все же, косячить или нет - его законный игровой выбор. И пока мы с тобой не вмешались, начав его "воспитывать", нытье было в куда меньших количествах.
Просто оставьте друг друга в покое.
И да, Макар все же добряк. Плохая была идея делать из него сита. А Вера о его доброту ноги вытерла. Меня от чтения со стороны злость пробирает, что уж про М говорить? Не удивительно, что он вчера немного сорвался.%%

>>2520
В том то и дело, что да.
>>2522
Если Макаров "добряка" играет, то не думаю, что с Верой у него бы вышло. Есть один весёлый патч на "Валета", который делает игру реалистичнее и жестче. В нем есть одна деталь: если не давать минимум три правила - рабыня перестаёт уважать и подчиняться. И это тоже следует учитывать. Вера-то с Охотниковского Валета взята, как одна из рандомных рабынь.

>>2523
>В нем есть одна деталь: если не давать минимум три правила - рабыня перестаёт уважать и подчиняться
Иными словами, ты создал персонажа, который понимает лишь розги и грубую силу, а проявление добра считает слабостью. В D&D такое называется chaotic evil.
А раз так — не надо удивляться, что другие игроки справедливо называют ее "дрянью", "стервой" и т.д.

>Я не раз и не два давал Макарову подсказки о том, как себя вести, причём не только с Верой или Машей. Я действительно стараюсь сделать так, чтобы из Макарова вышел приличный персонаж.
Ты должен был заметить, что в твоем исполнении это не работает. И имеет обратный эффект. Почему — отдельный вопрос, но это так.

>Поверьте, я тоже не хочу, чтобы сумрак продолжал генерироваться.
Действительно хочешь? Тогда — вот тебе простые правила, как этого добиться:
1. Прекрати в сумраке общаться с Макаровым.
2. Прекрати в сумраке обсуждать Макарова с другими игроками.
3. Удали из игры персонажей, специально созданных тобой с целью повлиять на Макарова.

>>2523
Хорошо, изволь.

Изображать незаинтересованность можно разными способами, ты выбрал именно толстые подколки и конкретные отзывы уровня "он кретин" - и это в такой удачный момент, когда все на нервах, я едва взял себя в руки, а тред едва не загнулся. Знаешь, лично мне (да и как видим, не только мне) читать это неприятно. Оно вот надо было? И такие толстые, типа "воспитательные" подколки были почти всё время нашего сотрудничества - забыл, как ты при каждом удобном случае сбрасывал своих персонажей со скалы мне назло? Я молчу о том, что ты прекрасно видел, в каком состоянии я тогда находился. И ты видел к чему это приводило. Так зачем? Тебя никто не принуждал это писать.

Далее: помнится, что Веру ты создавал именно ради девушки для Макара - как раз ввиду того, что у него проблемы в общении с противоположным полом. Ты знал, на что шёл, знал для чего это всё нужно было и за язык тебя никто не тянул - сам вызвался. И потом ты такой: она неполноценна, я ничем не обязан, бла-бла-бла.
Вообще, резкая перемена в характере Веры на фоне моего приступа, при том, что Макар-персонаж не давал особого повода (ослушание и сцена ревности не такие уж серьёзные провинности. И вообще, в первом случае проявление характера, между прочим, а вторым как раз чувства и показывались, хоть и таким странным образом) - ну не поверю, что это просто игра.

Собственно, к самому персонажей нареканий нет - если ребёнка было сложно отыгрывать, согласен, то Вера вышла нормально. Проблемы именно в моментах, которые на игру списать сложно, ибо извини, но чувствуется нечто иное. Например, на фоне когда тут же следом заявлялось, что Макару больше ничего не достанется.

Вот ты говорил, что я сейчас не пытался ничего исправить. Тебе было приятно общаться со мной в периоды, когда я ругался? Не думаю. Так и я не горю желанием связываться с персонажем, едва ли не бросающий мусор в лицо. Да и мне кажется, что ты и сам не стремишься к выравниванию отношений Веры и Макара, и хоть вывернись он наизнанку, это будет впустую.
Может "Вера - дрянь" звучит и резко, но в данном случае эта милая девушка раскрыла себя именно с этой стороны.

Как-то так. Хотел знать моё мнение - пожалуйста. Извиняй, если не прав, но я вижу так.

И да, Врач, лучше Кота верни - он у тебя милый.

>>2525
> Знаешь, лично мне (да и как видим, не только мне) читать это неприятно.

Не забывай, что тебя-человека в игре быть не должно. Реагировать должен персонаж. Игровыми правилами не запрещено персонажам оскорблять других.

> И такие толстые, типа "воспитательные" подколки были почти всё время нашего сотрудничества - забыл, как ты при каждом удобном случае сбрасывал своих персонажей со скалы мне назло? Я молчу о том, что ты прекрасно видел, в каком состоянии я тогда находился. И ты видел к чему это приводило. Так зачем? Тебя никто не принуждал это писать.

И снова я тебе про Фому. Я сказал, что могу обсудить персонажей, но обсуждать сумрак не собираюсь.

> Далее: помнится, что Веру ты создавал именно ради девушки для Макара - как раз ввиду того, что у него проблемы в общении с противоположным полом. Ты знал, на что шёл, знал для чего это всё нужно было и за язык тебя никто не тянул - сам вызвался. И потом ты такой: она неполноценна, я ничем не обязан, бла-бла-бла.

Наконец по теме. Веру я создавал тебе, но ты попросил "не куклу". Я исполнил твоё желание и Вера получила своё мнение и свои интересы. Она начала пить чай с Шиго, а так как она уже не была Рабыней Макарова, последний ей приказать не мог. Играл бы дальше и всё было-бы хорошо.

> Вообще, резкая перемена в характере Веры на фоне моего приступа, при том, что Макар-персонаж не давал особого повода (ослушание и сцена ревности не такие уж серьёзные провинности. И вообще, в первом случае проявление характера, между прочим, а вторым как раз чувства и показывались, хоть и таким странным образом) - ну не поверю, что это просто игра.

Резких повинностей было более чем достаточно. Ты прогнал Шиго, когда Вера пригласила её поужинать с ней. Ты вломился в комнату, когда она ушла спать одна, ты не слушал, когда тебе говорили, что нужно делать во время тренировок. Если ты это считаешь не слишком серьёзными повинностями, значит ты всё это время жил не в либеральном 21 и почти либеральном 20, а в 15-16 веке, где это было нормой.

> Собственно, к самому персонажей нареканий нет - если ребёнка было сложно отыгрывать, согласен, то Вера вышла нормально. Проблемы именно в моментах, которые на игру списать сложно, ибо извини, но чувствуется нечто иное. Например, на фоне когда тут же следом заявлялось, что Макару больше ничего не достанется.

Вера перестала хорошо относиться к Макарову после вышесказанного. Можно исправить, но для этого нужно начать исправлять, а не говорить, что "Вера - тварь".

> Вот ты говорил, что я сейчас не пытался ничего исправить. Тебе было приятно общаться со мной в периоды, когда я ругался? Не думаю. Так и я не горю желанием связываться с персонажем, едва ли не бросающий мусор в лицо.

Конфликт - часть отношений. Терпи мусор и делай движения, чтобы его исправлять или делай так, чтобы с Верой не контактировать, чтобы избегать "мусора".

>Может "Вера - дрянь" звучит и резко, но в данном случае эта милая девушка раскрыла себя именно с этой стороны.

А это снова мнение человека. Распиши мне почему она дрянь и я таки рассмотрю твоё мнение. Просто писать "дрянь" - глупо. Нужно сказать почему именно она - дрянь.

> Да и мне кажется, что ты и сам не стремишься к выравниванию отношений Веры и Макара, и хоть вывернись он наизнанку, это будет впустую.

Я этого не говорил и так не считаю. Я представляю себе вариант, в котором Макаров восстановит отношения. Как я говорил: "меня-человека тут вообще нет". Тут есть только персонаж со своими потребностями, своим характером и своей памятью.

А что касается моего мнения, то тут всё выходит очень логично. Макаров сильно нагрубил Вере, а потому она его послала далеко и надолго. Разумеется всё можно исправить, если заставить выслушать. Просто возьми и заставь. И перестань уже ныть про всякие грубые подколки. Мнение человека в игре ничего не значит. Значит только мнение персонажа и только если оно было высказано в игровой форме.
>>2526
Я его никуда не девал. Во превых мне рук не хватает играт всех, а во вторых ему нечего делать в бункере.

>>2528
>Я сказал, что могу обсудить персонажей, но обсуждать сумрак не собираюсь.
Твоё право, но из тех ситуаций как раз и складывалась та обсуждаемая здесь напряжённость между нами и в треде как следствие. Нет, я не сваливаю всю ответственность с себя, но считаю, что тогда, да и сейчас можно было бы обойтись без этого и не нагнетать.
>Я исполнил твоё желание и Вера получила своё мнение и свои интересы.
Ты как всегда перегнул палку. Получилась девица, чьи слова не значат ничего, и которая готова сбежать при первой же возможности из-за малейшего проступка. Из крайности в крайность, честное слово. Лично я в этом вижу просто нежелание продолжать то, на что подписался.
>Ты прогнал Шиго, когда Вера пригласила её поужинать с ней. Ты вломился в комнату, когда она ушла спать одна, ты не слушал, когда тебе говорили, что нужно делать во время тренировок.
Я за это извинялся, если ты помнишь. Объяснил мотивы своих поступков. Результат - полный игнор и новый виток конфликтов как следствие.
>Вера перестала хорошо относиться к Макарову после вышесказанного. Можно исправить, но для этого нужно начать исправлять, а не говорить, что "Вера - тварь".
То бишь, таки не отрицаешь пристствия сумрачного фактора?
>Распиши мне почему она дрянь и я таки рассмотрю твоё мнение. Просто писать "дрянь" - глупо. Нужно сказать почему именно она - дрянь.
По отношению к человеку, который хорошо к ней относился, но имел неосторожность оступиться - а кто не ошибается? Причём отношение это не прохладно-нейтральное, а вызывающе-пренебрежительное, с постоянными оскорблениями. Как бы таких самих воспитывать надо.
>И перестань уже ныть про всякие грубые подколки.
Нет, извини меня - это часть той сложившейся ситуации, что мы обсуждаем в здесь. Всё по теме треда, не увиливай. И если ты считаешь, что это было допустимо, то сожалею.

>>2529
> Ты как всегда перегнул палку. Получилась девица, чьи слова не значат ничего, и которая готова сбежать при первой же возможности из-за малейшего проступка. Из крайности в крайность, честное слово. Лично я в этом вижу просто нежелание продолжать то, на что подписался.

Если невинное распитие чая ты называешь перегибанием, то у нас совершенно разные стандарты.

> Я за это извинялся, если ты помнишь. Объяснил мотивы своих поступков. Результат - полный игнор и новый виток конфликтов как следствие.

"Прости пожалуйста" - слабовато. Ты бы в реальности простил меня сразу, если бы я был твоим соседом по съёмной квартире и прогнал бы приведённого тобой лучшего друга, с которым ты собирался, например, выпить пива и посмотреть футбол или если бы ты был девушкой, которая в обиде на своего парня, а парень в это время постоянно звонит в квартиру девушки. Тут нужно было просто немного подождать, а потом извиниться получше. Нет ничего неисправимого, просто нужно уметь ждать.

> То бишь, таки не отрицаешь присутствия сумрачного фактора?

Я имел ввиду инцедент с Шиго, вторжение в комнату и неподчинение, когда сам просил помочь с тренировками.

> По отношению к человеку, который хорошо к ней относился, но имел неосторожность оступиться - а кто не ошибается? Причём отношение это не прохладно-нейтральное, а вызывающе-пренебрежительное, с постоянными оскорблениями. Как бы таких самих воспитывать надо.

А вот тут я ещё раз призываю вспомнить что оступился Макаров не один раз, а целых ТРИ! И ещё я прошу вспомнить, что она - девушка. Ты сам представь ситуацию. Ты арендуешь двухкомнатную квартиру с некоей очень нравящейся тебе девушкой и внезапно отращиваешь яйца и решаешься признаться. Но ровно в этот день она возвращается домой с подругой, с которой хочет тихо поужинать, да поговорить о своём. Но ты внезапно прогоняешь подругу и начинаешь тут говорить про то, что любишь эту девушку. Вот что думать твоей соседке? Я бы на месте соседки сам бы выпер тебя из дома или съехал от такого нахала. Ситуации совершенно жизненные и равнозначные. Такое отношение после таких действий вполне логично.

> Нет, извини меня - это часть той сложившейся ситуации, что мы обсуждаем в здесь. Всё по теме треда, не увиливай. И если ты считаешь, что это было допустимо, то сожалею.

Вера тебя ненавидит и я уже описал почему. Вопросы?

>>2495
> Причиной последнего кризиса стала усталость игроков.
Как это видите вы. Как это вижу я - причиной последнего кризиса стала паника после ухода Рейму-сан. Паника, давно подогреваемая Сакуей/Марисой, Джунко, Чертом и парой других персонажей. Если бы не её сообщение об уходе, ни один из других игроков не вскрыл бы карты. Этого не требует усталость, усталость не требует кричать про второй сезон, рыдать и прощаться со всеми. Паника требует. Уставшие люди просто тихо уходили и возвращались через неделю-другую. Никто не мешал игрокам спокойно организовать перерыв, выход в другие треды и вернуться через пару дней, оставив в тайне свои V-свитки.

Теперь все называют причиной усталость, потому что им стыдно признаться, что они просто поддались своим сиюминутным чувствам. Те, кто не поддался или пропустил событие развала, просто спокойно продолжили играть. Не потому ли, что им выпал шанс уже холодным взглядом оценить состояние в мире? И вот уже "уставшие" Вейдер, Рейму и несколько других персонажей заглядывают на огонек к выжившим. Куда только подевались разговоры про полгода.

То что случилось в конце "первого сезона", как это называют - меткий удар по сложившейся в обществе храма системе "пасторов" и "прихожан". Те, кто организовал его, прекрасно знали, что стоит окончательно вывести из игры тех персонажей, авторитет которых непререкаем, которые ведут за собой нити истории - и вся система получит сокрушительный удар. Таких персонажей вычислить несложно, они сами зарекомендовали себя своим поведением, внутриигровой силой и значимостью, внеигровыми отношениями, что не раз подтверждалось в сумраке. Показательно, что первыми вслед за ними вышли из боя те герои, которые прямо или косвенно признавались в своем глубоком уважении к "отцам-основателям" и некоторой зависимости от них.

Персонажи, ведущие самостоятельные сюжетные ветки (Моко, Фудзико, Уцухо(?)), выражающие весьма посредственное уважение к авторитету власти (Врач), слишком зацикленные на своём собственном мирке (Макар, в некоторой степени Черт, с его концепциями "идеального мира без М"), старики, залетающие не так часто на огонек (ген.Бак) - они остались.

Как мне видится, к лучшему. Им достался мир, погрязший в анархии, мир, в котором гуляет ветер свободы. Они получили возможность глобально изменять его по своему усмотрению, не согласуясь с концептом мира, заданным "старшими" и отбросив в сторону прошлое, из которого в своё время родился храм и которое уже давно потеряло свою актуальность. Время Desu wars и выборов утекло сквозь пальцы (хоть недавно и произошел выброс сникерсов, кажется, электорат Слоупока наконец дошел до избирательного участка).

Что же принесут изменения? Возможно, не так уж и много. Те же проблемы возникают уже сейчас в межсезонье, что ~крайне удивительно, учитывая, что источники проблем как раз никуда не делись.

>>2504
Выглядит очень неплохо. Впрочем, сегодня и кубики сработали на славу. На самом деле нет.

>>2524
Первое и второе могу исполнить, но я уже неоднократно говорил, что удалять никого не буду. И про дрянь и стерву активно ноет только Макаров. Ему сразу сказали, что это - раб, который привык к рабской жизни. Если не умеет обращаться с рабами - его проблемы.
А что касается советов, то тут действительно всё плохо. И виноваты оба. Я в том, что фигово формулирую и даю далеко не всю информаци, а Макаров, что либо игнорирует полностью совет, либо пытается, но даже из предоставленной информации, которой должно хватать, усваивает лишь то, что в отдельности не поможет. А насчёт характера я бы дал тут не чистый хаотик ивел, а скорее даже хаотик нейтрал или, что лучше, нейтральный-злой.

>>2534
> И про дрянь и стерву активно ноет только Макаров.
Уже давно не только он, совсем не только он. Печально, что вы этого не замечаете.
> не чистый хаотик ивел, а скорее даже хаотик нейтрал или, что лучше, нейтральный-злой.
Имеет довольно слабую связь с предыдущим
> своё мнение и свои интересы.
> Играл бы дальше и всё было-бы хорошо.
Исходя из такой формулировки, никакого "хорошо" у Макарова быть не могло, обладай он хоть мастерством игры Фантомаса. Иными словами, вы заранее создали персонажа, никак не подходящего для человека, но с формулировкой "я создал его специально для тебя". Выглядит довольно странно.
> раб, который привык к рабской жизни.
Опять же имеет слабую логическую связь со злым и неблагодарным характером Веры. Раб рабу рознь, и большинство рабов в лепешку бы разбились за человека, давшего им свободу. Если вы хотели отыграть другую ситуацию, следовало подробнее описать мотивацию проступков Веры через действия или в сумраке.

>>2533
>потому что им стыдно признаться, что они просто поддались своим сиюминутным чувствам.
Стыдно? Стыдно. Но я признаю, что попал под влияние чувств. Такой "удар" с утреца был весьма неожиданным, вот и накрыло. С другой стороны, вынужденный перерыв действительно пошел мне на пользу, считаю.
В остальном можно соглашаться или спорить, но твоя версия кажется мне в целом состоятельной.

>>2536
В сумраке не раз писал, что она видит, что Макаров её освободил потому, что считает размазнёй. А что касается идеальности персонажа, как созданного идеально под Макарова, то тут уже сложнее. С одной стороны персонаж изначально создавался для Макарова, но Вера изначально имеет довольно таки высокое мнение о себе. Вспомните описание, которое я дал ещё тогда. Она - доча очень богатого папочки, да и сама - ученица академии на факультете гражданского космофлота. В общем самомнение есть и неслабое. Вот вам и результат: Макарова считает размазнёй, а умножая это на собственное прошлое идёт банальное пренебрежение и осознание превосходства. Такого объяснения достаточно?

>>2533
>Паника, давно подогреваемая ... Джунко
Как грубо, милсдарь. Если советы Макарову починить реальную жизнь и констатация фактов теперь являются разогревом паники, то этот тред бы давным-давно взорвал котёл. Я даже не советовала закрывать игру, а наоборот.
Третий параграф - полный бред. Можно подумать, кто-то действительно стоял за всеми волнами сумрака. Они прекрасно генерировались и сами. А если включать вообще всех в них участвовавших как некую контру, то так и весь тред можно загрести. Но верно, что участники лгут: устали они не от игры, а от споров. Другое дело, что под конец первого сезона они стали неотделимы.
А цепи авторитета никуда и не делись. Архив всё ещё таскается, даже если треды никто и не планирует архивировать, пани всё ещё пани, а Флорн всё ещё Флорн. Просто они делают вид, что их нет. Ещё скажите, что это не Бак превратил мир в то, что есть сейчас, а Окуу не планирует изменить его снова.
>Время Desu wars и выборов утекло сквозь пальцы
Список "старших" тех событий в студию, мне даже интересно.

>>2534
>Первое и второе могу исполнить,
Если сделаешь хотя бы это — уже будет неплохо. Пока что, однако, снова вижу в треде заявление в сумраке вида «Макар сейчас примчится ныть». Так делать не надо.

>но я уже неоднократно говорил, что удалять никого не буду.
Тогда как минимум, постарайся минимизировать ее общение с Макаровым и ее высказывания в его адрес. Стабильности они не добавляют.

>нейтральный-злой.
Возможно и так. Особо это ситуации не меняет. Хотя обычно, всё же, NE проявляют несколько больше конформизма, а она ухитрилась вызвать своей персоной раздражение не только у Макара, а и у многих других игроков.

>>2540
> Если сделаешь хотя бы это — уже будет неплохо.

Буду стараться всеми силами.

> Тогда как минимум, постарайся минимизировать ее общение с Макаровым и ее высказывания в его адрес. Стабильности они не добавляют.

Осталось только решить проблему чаепитий. В любой ситуации, когда Вера садится с кем-нибудь пить чай наедине, Макаров начинает ныть.

> Возможно и так. Особо это ситуации не меняет. Хотя обычно, всё же, NE проявляют несколько больше конформизма, а она ухитрилась вызвать своей персоной раздражение не только у Макара, а и у многих других игроков.

Говорите, если есть советы по коррекции.

>>2541
>В любой ситуации, когда Вера садится с кем-нибудь пить чай наедине, Макаров начинает ныть.
Последнее время я лично за ним такого не наблюдаю. Реакция с его стороны наблюдается после того, как она начинает говорить про него гадости. Пусть она держит язык за зубами и всё будет хорошо.

>Говорите, если есть советы по коррекции.
Как ни странно — совет тот же самый: держать язык за зубами. Пусть будет больше себе на уме. Пусть не распространяется перед всеми подряд, что она на самом деле думает о тех или иных людях и как она к ним относится.

>>2539
> Я даже не советовала закрывать игру, а наоборот.
Назвался грибом — полезай в кузов. После того, что вы тогда писали ("но я против закрытия здесь и сейчас, а не происходящего вообще", и ещё много всякого про отчаяние) какое-то другое определение вашим действиям дать сложно. А "советы Макарову починить реальную жизнь" я помню только уже только в последнем треде, где наш взвинченный друг готовился совершить сэппуку под занавес и аплодисменты толпы. Да и сам факт вашего (персонажа) появления, без сомнения, вселял в людей непоколебимую уверенность. Но, конечно же, я неправ, ваши слова - всего лишь "констатация фактов", извиняюсь.
> Можно подумать, кто-то действительно стоял за всеми волнами сумрака.
И опять же, если бы дело было только в споре, то, как вы метко выразились: "Этот тред бы давным-давно взорвал котёл". Те, кто просто уставал от сумрака, молча брали перерывы, а сами спорщики, которые являются по совместительству одними из наиболее активных участников по числу (к сожалению, не длине) постов, от него как раз таки не уставали. Я по-прежнему настаиваю на том, что без первого сообщения-катализатора от Рейму-сан тред продолжал бы своё существование как минимум ещё несколько месяцев. И способ ухода персонажей из игры выглядел бы совсем иначе. То, что случилось, было цепной панической реакцией, когда участники начали накручивать друг друга драматическими сообщениями, торопясь назвать все свои маски. И если бы они серьезно устали, то не торопились бы показаться в межсезонье.
И да, стоящие за волнами лица уже давно назывались. За теми волнами, что портили некоторым участникам атмосферу (разумеется, простые обсуждения игровых моментов, которые также способны были растянуться на десяток постов и приносили зачастую положительные эмоции, я не учитываю). И ещё, в моём изложении может ввести в заблуждение слово "удар" - я вовсе не имел в виду намеренные злые происки иностранной разведки или ещё кого-то. Точнее, имелв виду автора сообщения в /d/, а также уважаемого мной персонажа, влиявшего в последнее время на Фландре, Рейму и многих других, но главной темой были не бесполезные обвинения, а проявившиеся слабости системы отношений.
> А цепи авторитета никуда и не делись.
Но уже не прослеживаются столь явно, что уже видится мне интересным началом для чего-то нового (чего, конечно, не случится). И да, генерал как раз себя никогда не ставил на высокие позиции и не провоцировал повальных волн всяких глупостей вроде: #Username_вернись, Обнял(а) usernam-а, Username няша, а вел себя более непринужденно.
> Список "старших" тех событий в студию, мне даже интересно.
Может, ещё жигу станцевать, чтобы вы не соскучились? И чуть внимательнее, пожалуйста, я говорил о "старших" храма, не выборов. Подразумевая, разумеется, их очевидные воплощения, играть в детектива мне тоже не слишком интересно. И да, я помню, что вы всё очень хорошо знаете и принимали участие в тех событиях. А ещё мне кажется, что вы принимали куда более активное участие в "интернет-форуме с картинками", чем стараетесь показывать, но это ваше дело.

>>2545
Короче, дяденька, слухай сюда. Меня вполне устроит смерть треда, если он решит совсем скопытиться, но в целом, тред разваливающийся гораздо интереснее треда мёртвого. В то время как эти ваши Марисы хотят именно всё похоронить. У Чёрта вообще своя игра. И осиль уж букву "ё". На мои же появления толком разве феникс реагировал.
>Я по-прежнему настаиваю на том, что без первого сообщения-катализатора от Рейму-сан тред продолжал бы своё существование как минимум ещё несколько месяцев.
А Рейму - не часть треда, старые мозги? Не уйди она в тот раз, ушла бы в следующий. Или Флорн. Да, это несущие конструкции, на них было высокое напряжение, они и прогнулись. Валить всё на них - дикость. Или им надо было незаметно уйти из треда и пить валериану в стороне, а? Они не такие барышни, чтобы себе это позволить. Вон даже в этом треде отписываются, извиняются, сопли разводят.
Или в том же сумраке не было брани Фудзико и некоторых других, а сама Мариса не ушла именно из-за этого?
>не провоцировал повальных волн всяких глупостей вроде: #Usernameвернись, Обнял(а) usernam-а, Username няша, а вел себя более непринужденно.
Просто он - чёртов мужик. Нашлись же идиоты, что радуются _моему приходу, хотя их никто не просил. Даже сам Макаров предлагал остаться играть с ними.
>я говорил о "старших" храма, не выборов
Но зато намеренно сгрузил в одну кучу и приписал конец и тем, и другим, хрыч. И конечно я принимаю участие, я же не дура лезть в обсуждения, не читая.

>>2538
Вот и сиди со своими высокими запросами, если ты изначально и не ставил целью сделать персонажа, который будет с Макаром - знал ведь, что он из себя представляет? Знал.
Дело твоё. На данный момент Вера мне не интересна и принимать какие-то телодвижения в её сторону у меня нет желания и резкие высказывания одна из причин.

>>2547
Тогда просто перестань писать всякий вздор из серии "Вера - дрянь" в сумраке. Хочешь сказать это Вере? Подойди и скажи.

>>2548 -> >>2542

Ну и просто поясню - собственно, чтобы отсечь данные проблемы я и спрашивал в своё время насчёт перехода Веры к кому-нибудь другому. Увы, я тогда выбрал неудачный момент, а сейчас бессмысленно возвращаться к этому вопросу.

Довольно!
Вы уже всё друг другу сказали.

>>2548
Во-первых, это не вздор, а вполне объективная оценка ее характера (CE/NE по-русски именно так и характеризуется). Во-вторых, уже неоднократно обсуждалось, какие именно твои действия привели к такой его реакции. И ты в >>2541 даже кое-что обещал.
Это касалось игрового треда, но раз ты и здесь не способен общаться с Макаровым без подобных нападок в его адрес, здесь тебе тоже следует от такого общения воздержаться.

>>2547
Тебе тоже следует закончить с этим. Ты понял, субъектом какого сорта является Вера? Отлично. Просто не имей с ней больше никакого дела.
Спорить с врачом и выяснять у него, почему она такая, не нужно. Это бессмысленно и вредно. Ты сейчас увлекся этим спором, и только зря накручиваешь себя, а в треде твоего персонажа, между прочим, всё это время ждали две весьма могущественных персоны: Баба-Яга с одной стороны и Сувако Мория с другой. Сейчас, впрочем, все игроки уже спят, наверное.
Чего и тебя советую.

>>2533
Только вот кризис-то начался задолго до ухода Рейму.

>>2545
> тред продолжал бы своё существование как минимум ещё несколько месяцев.
Учитывая интервалы между последними кризисами, я думаю, надо было поскорее распрячь дохлую лошадь.

А что до межсезонья, то я его не читала и не знаю, кто там появился, а кто нет.

Я повторюсь еще раз. В тот момент я видела усталость игроков. Усталость от сумрака, от споров, от кризисов. Решение сделать перерыв было высказано неоднократно.

Кому-то хватило короткого перерыва. Кто-то просто удовлетворился уходом игроков и пропажей споров(?).

Межсезонье показало, что для треда это в общем-то и не важно. Он прекрасно может выжить даже в подобной ситуации.



Таким образом, старт второго сезона необходимо делать в ближайшее время, если вообще его делать. Я думаю, если у игроков будет желание и завершится межсезонная ветка, то вполне можно попробовать.

>>2553
>Таким образом, старт второго сезона необходимо делать в ближайшее время, если вообще его делать.
Разумеется делать. По большому счёту, сейчас идёт непонятно что, но желание играть, как мы видим, есть.

>>2553
>А что до межсезонья, то я его не читала и не знаю, кто там появился, а кто нет.
Игра возобновилась практически в полном объёме. Вернулись почти все игроки. Нет Фландре, Феникса и, кажется, еще кого-то. Рейму (в основном — в виде куклы) — в игре. Пачули, кажется, тоже появлялась (Ведь Юкари — это же она?)

По большому счету, сейчас это "межсезонье" отличается от "первого сезона" лишь внутриигровыми изменениями в мире (которые привели к тому, что многие персонажи погибли) и отсутствием официального архива.
Последнее, кстати, мне кажется не совсем верным, так что, если Пачули ведёт сохранение (а я сильно подозреваю, что она его ведёт), то, мне кажется, будет правильным, если ссылка на него будет обнародована. Все игроки будут ей за это благодарны.
Я, конечно, тоже пытаюсь это отслеживать, но выше, в >>2499, я уже писал про связанные с этим проблемы.

>>2551
>>2555
Реми - няшка!
А нескромный вопрос можно? Ты так внимательно следишь за тредом... А сам участвуешь?(я ни в коем разе не интересуюсь в-списком, любопытен сам факт.
>>2553
> думаю, если у игроков будет желание и завершится межсезонная ветка, то вполне можно попробовать.
По идее, завершением Межсезонья будет выполнение квеста Уцухо. Мир переродится. Вполне себе сюжетный переход, хорошо должно выйти.

>>2556
>Ты так внимательно следишь за тредом... А сам участвуешь?
А вот этот вопрос, мне кажется, лучше будет оставить без прямого ответа.

Когда я под этой аватракой — я админ этой борды и ГМ своей игры (которую основательно запустил, но речь сейчас не об этом). Если я появлюсь под ней в любом ролетреде именно как игрок — это вряд ли будет хорошо. И даже если я просто расскажу, в каких играх участвую… не думаю, что это стоит делать.

Конечно, меня можно узнать по стилю письма/характерным очепаткам (ох, много их…)/etc., но догадки — это другое. И те, кто способен это достаточно надежно сделать, как правило, способны и воспринять текст без учета того, кто за ним стоит.
И, как правило, достаточно тактичны, чтобы не высказывать свои догадки вслух. За что им спасибо.

Mожет быть, конечно, все эти рассуждения к вашему треду и не относятся, и я зря навожу туман. Но… в конце концов — у вас уже своя Ремилия есть, если вдруг станет точно известно, что рядом прячется под маской еще одна — это будет немного странно, не так ли?

>>2557
Вопрос и правда вышел бестактным. Приношу свои искренние извинения

>>2558
Не бери в голову. Расставить здесь точки над i (если это можно так назвать) в любом случае имело смысл.

>>2499
> Скорее — его следует считать самой главной причиной, почему никаких действий в направлении решения остальных проблем не предпринимается.
Если это снимает с вас некоторую дополнительную нагрузку, которую в ином случае пришлось бы нести — то это, наверное, хорошо, да?.. Но мой архив всё же действительно во всех отношениях экспериментальный, и на практике почти во всём уступает вашему — так что я действительно не против в любой момент полностью отказаться от него и передать его содержимое в ваш, когда если(?) настанет подходящее время.

> Вот только мы его принять не готовы. По крайней мере — прямо сейчас.
> Чтобы разговор об объединении архивов стал возможен, нашему архиву потребуется очень серьёзная модернизация.
Хорошо, я не настаиваю... Но как и было сказано выше — со временем, когда вы отыщете способ автоматически сохранять эти треды без потерь и с подходящей скоростью, когда ваш архив будет готов их принять — в общем, когда вы решите, что пришло подходящее время, то я с готовностью откажусь от своего архива и помогу перенести всё его содержимое в ваш (если в моих активных действиях вообще будет какая-нибудь необходимость, конечно же). А пока что получается, что я вам... помогаю?..

> Вот собственно, это проблема. Нечто, находящееся на стадии начальной разработки и наверняка имеющее очень серьёзные дыры в безопасности. И проблема эта, если мы захотим внедрить ipfs здесь, встанет в полный рост. Впрочем, этому вопросу, полагаю, место не здесь, а в >>7.
Я постараюсь ответить на все ваши вопросы относительно IPFS в указанном месте, если они, конечно же, появятся. Если смогу, конечно же... Ну а сейчас я хочу сказать, что никакой проблемы действительно не будет, если вы однажды решите принять содержимое моего архива — кроме чисто технических вроде совместимости форматов и всего такого. Да, нужно было более ясно сказать с самого начала, что я говорю скорее не о передаче архива «как есть», вместе со всеми текущими особенностями его работы, а именно о переносе содержимого. IPFS же в таком виде, как он есть сейчас, пожалуй, действительно не готов для постоянного применения...

Не помню, задавался этот вопрос и был ли на него ответ, но спрошу на всякий случай: а архивируются ли треды межсезонья? Как бы это какое-никакое, но продолжение первого сезона, содержащее некоторый сюжет.

>>2575
Да, задавался (>>2555), только скорее это был не вопрос, а... предположение, граничащее с уверенностью можно ведь я так его назову, да?... В общем, можно я отвечу уклончиво? Если да, то...


Допустимо ли сохранять треды, которые во многом перестали быть для тебя интересными, в чём мне удалось признаться себе только через два дня после окончания первого сезона?

Допустимо ли сохранять треды, которые ты теперь даже почти не читаешь?

Допустимо ли сохранять треды той истории, частью которой ты больше не хочешь себя считать? По крайней мере, прямо сейчас.

Допустимо ли сохранять треды, которые однажды, после случайного перепада настроения, пусть и ненадолго, но подверглись действию некоего заклинания? В котором фигурировал мой собственный открытый ключ, ага.

Допустимо ли делать это небрежно, без какого-либо интереса, просто по инерции, по привычке?

Вот в чём мне на самом деле стыдно признаться — так именно вот в этом всём. (Не считая многих других вещей, конечно же...) Но никак не в том, что решение о завершении первого сезона было якобы каким-то «сиюминутным порывом». Оно назревало давно...

И если да, то...



И кстати, одна девушка из библиотеки без труда отыскала среди бесконечных полок работы порекомендованного ей автора, и с большим интересом их изучает. И старается делать для себя выводы! Большое спасибо за этот совет.

>>2576
Как бы понимаю весь этот осадок и разочарование, но замечу, что если нет и не будет в дальнейшем, то печально. Ну, не мне это решать, так что...
И извиняюсь, если вдруг понял неправильно.

>>2574
Ох, Пачули... Грустно это. И мне искренне жаль, что... Ну, что все так. Тут много можно было бы написать, но ведь пустые слова ничего не стоят. Просто буду надеяться, что когда-нибудь, вам снова станет интересно, появится желание учавствовать в истории, наблюдать за ней. В любом случае, я вряд ли избавлюсь уже от привычки держать открытой вкладку с предыдущим тредом, ожидая вас. И уверен, что не один. Вас всегда будут ждать, Пачули.

>>2578
Присоединюсь к сказанному.
А что до архива - скажу, что ваш труд совсем не бесполезен, и было бы замечательно, если бы вы продолжили хранить нашу историю.

>>2576
>Допустимо ли сохранять треды, которые во многом перестали быть для тебя интересными
>Допустимо ли сохранять треды, которые ты теперь даже почти не читаешь?
>Допустимо ли сохранять треды той истории, частью которой ты больше не хочешь себя считать?

Ox. Н-но мне казалось, что я видел… в последних тредах, весьма активно действующий персонаж… Ладно. Наверное, действительно показалось. Сорри за такие предположения. И за утверждение из >>2555.

Если дело обстоит именно так… Ну, как минимум, сохраненные мной треды межсезонья я смогу выложить сюда довольно быстро. Вроде, там удалений не было и они сохранились все. С первым сезоном сложнее, то там пока, вроде бы, существующий архив жив. Так что с его переносом можно не спешить.

Со вторым сезоном сложнее. Если его сохранение не будет проводиться… Я не могу гарантировать, что смогу сейчас своими силами обеспечить его сохранность в полном объёме, если он проходит на ычане.

Поэтому, единственное, что могу посоветовать — проводить его здесь. Тут треды сохранятся просто потому, что их никто не будет специально удалать. С возможной проблемой забивания борды этими тредами в ущерб всему остальному контенту — разберёмся. Если она начнёт проявлять себя — можно и отдельную доску /mmo/ запилить.
Как здесь уже замечалось — всё равно на ычане сейчас в тред приходят не новые игроки, а новые хейтеры и провокаторы (вроде того, который создал фальшивый 9-й тред). Так что особого вреда вам переезд с ычана сюда причинить не должен.

Вот такие дела.
На другие вопросы, поднятые в >>2574 и >>2576, отвечу позже, прямо сейчас не могу. Сорри.

>>2592
Всё, что я могу сказать — это то, что мне действительно очень хотелось отдохнуть. Я ведь даже не могу понять, о ком вы говорите... И вам не за что извиняться!

А что касается утверждения из >>2555, то оно... действительно оказалось абсолютно верным. Не так уж и просто вот так взять и перестать сохранять, как оказалось... Да, все они сохранены. Вроде бы ничего не упущено. И я смогу добавить их к своему архиву в скором времени.

А что касается второго сезона... Будет не слишком правильно, если прямо сейчас я откажусь от всего, ведь так? В конце концов, я не могу вот так просто снять с себя эту ответственность, зная, что вам придётся немедленно искать способы, выделять место... и всё такое прочее. Не так уж и просто отказаться от привычки делать прошедшие события историей, что бы я там ни говорила до этого. (Минутка парадоксальной логики: на самом деле, как ни странно, эти утверждения вовсе не противоречат друг другу.) ...и когда я только успела получить ещё и часть привычек некоей хакутаку, спрашивается?..


В общем — я возобновляю свою деятельность по сохранению истории. А моё собственное отношение — может быть, что-нибудь и поможет мне однажды его изменить...

Начнем заседание.
Хотел бы я пожелать вам доброго вечера, господа и товарищи, но не могу. Так, сегодняшние события показали, что не смотря на весь оптимизм, для которого на фоне последних 10 тредов были причины, система все еще крайне нестабильна и может пойти вразнос от любого непродуманного воздействия. И Реми прав, без вмешательства третьих лиц, нам некоторые ситуации не решить.
Как бы мне не претило обращение к администрации, порой ему нет альтернатив. Тем не менее, должно быть что-то, что служит мерой, которая говорит - пора. Так что, вношу на рассмотрение

ЗАКОНОПРОЕКТ
Предлагаю поступить подобно римлянам. Когда наступили тяжелые времена, мы выберем Диктатора.

Его обязанности будут просты: следить за сумраком в треде, и в общем за ходом игры. Что делает наверное каждый.
Также он должен будет судить, представляет ли то или иное действие игрока(как правило в сумраке) угрозу спокойствию в треде.

В его права будут входить:
Предупреждение - надеюсь, только этим все и ограничится. Если действия кого-то из игроков покажутся Диктатору "на грани фола", он может вынести устное предупреждение, с призывом быть осторожнее/остановиться.

Судейство - если у каких-либо игроков возникли разногласия, Диктатор может выступить третейским судьей, чье решение, принятое на основании чего-либо, не подлежит обжалованию и является обязательным к исполнению.

Диктат - требование прекратить какую-либо деятельность, что была ранее расценена как подрывная. Диктат обязателен для исполнения участниками игры. Игнорирование диктата более чем в трех постах(за два можно еще как-то не заметить. За три - нет) с интервалом не менее 5 минут и вынесение еще одного диктата за время менее 12 часов является условием рапорта в /d. Так как таковое поведение является провокационным и попадет под определение
>троллинг

Так как один человек физически не может следить за игрой все время, также следует назначить Консула. В случае, когда какие-то действия кажутся выходящими за рамки и если у Консула нет уверенности в присутствии Диктатора, ему следует спросить об этом
не менее трех раз с интервалом не менее 5 минут. Если ответа не последовало, Консул получает права Диктатора. Также Консул имеет право вынести предупреждение независимо от наличия Диктатора.

В случаях, когда по мнению более чем трех игроков стабильности треда угрожают действия самого Диктатора, они могут объявить вотум недоверия. В таком случае, решение ситуации ложится на Консула. Дальнейшее рассмотрение ситуации ведется в данном треде.

Неоспоримость решений Диктатора зиждется на уважении и доверии к нему. На принятии этого законопроекта большинством игроков. На принятии каждым игроком ответственности за свои действия.

Идеальной кандидатурой мне видится Рейму-сан, но с ее В-индексом, будет жестоко взваливать на нее еще и такую ношу. Вряд ли она согласится. С другой сторооны, если да, то как уже сказал - идеальный кандидат

Обсуждаем.

>>2595
И все развалится, стоит только диктатору и консулу выйти из сети на пятнадцать минут.

Я не знаю, что там происходит. Может быть это я так на тред влияю, лол? Ведь судя по слухам, межсезонье было вполне мирным.

И да, там опять уходят персонажи. Такие дела.

>>2596
Ни на что ты не влияешь.
Флань, это просто недоразумение. Конфликт исчерпан.

Сумрак поглощает души только тех, кто его боится. Вот что я хочу сказать.

>>2598
Я вот не боялась его и он начал поглощать души тех, кто мне дорог. Иронично.

>>2597

Просто забавная закономерность. Я думаю, что не стоило мне подтверждать старт второго сезона. Поскольку оказалось, что ни квесты межсезонья не завершены, ни откат не сделан... вот межсезнье и подошло к своему кризису, только и всего. Это не второй сезон.

А вообще, Реми прав. Стартуя просто так, на "авось", ничего у нас не выйдет.

>>>>2596
>И все развалится, стоит только диктатору и консулу выйти из сети на пятнадцать минут.
Для чего их и двое. Большую часть времени они смогут перекрыть. Особенно если учесть, что почти все наплывы сумрака происходили в послеобеденное время, когда люди становятся посвободнее от учебы/работы/ etc.

>Я не знаю, что там происходит.
На самом деле, во многих коллективах найдется парочка людей, которые начинают собачиться и портить настрой остальным. Вот только ИРЛ спектр воздействий на них более обширен. В нашем же случае, нужен "костыль". И да, вашей вины тут нет. На самом деле, это последствия моего необдуманного поступка, увы.

>И да, там опять уходят персонажи. Такие дела.
Для чего и надо решить проблему раз и навсегда. Если буде уверенность, что все конфликты будут урегулированы так или иначе без затопления треда сумраком, "бегство", полагаю, прекратится.
>>2598
Мне он, уж прошу простить, мой французский, до того самого места. Проблема в том, что как сказала леди Фландре
> опять уходят персонажи.
Что плохо.

>А вообще, Реми прав. Стартуя просто так, на "авось", ничего у нас не выйдет.
Опять же, для чего я все это и понаписал. Нужен способ регулировать такие ситуации. Потому что, повторюсь, не будет Макарова с Врачем, найдутся другие.
Вот его я и предложил. Критикуйте.

>>2599
Ха, предлагаешь всё бросить?
Флань, пожалуйста, не надо этих упаднических настроений. Я согласен, что не лучшее начало, но не стоит принимать так близко к сердцу.

>>2595
По-моему, слишком сложно. Для нас уж точно. И слишком уязвимо. Вот просто критически.

>Неоспоримость решений Диктатора зиждется на уважении и доверии к нему.
>На принятии этого законопроекта большинством игроков.
>На принятии каждым игроком ответственности за свои действия.

Если первый пункт ещё можно принять (да и то с огромной натяжкой), то второй и третий — чистейшей воды утопия.

>Идеальной кандидатурой мне видится Рейму-сан
Niet.

Предлагаю решить вопрос об игнорировании персонажей. Макаров сегодня заявил, что собирается игнорировать посты персонажа "Вера", не зависимо от их содержания. Обосновал он это тем, что он её убил, хотя игровыми действиями она была воскрешена. Я хочу узнать, законно ли игнорировать персонажа, если он воздействует на твоего?

>>2600
> На самом деле, это последствия моего необдуманного поступка, увы.
Вейдер - чертяга?

>>2602
>По-моему, слишком сложно.
Да вроде специально упрощал как мог, дабы не оставлять при этом очевидных дыр.
>И слишком уязвимо
Например? Постараюсь подумать.

>то второй и третий — чистейшей воды утопия.
От чего же? Второй - пытаемся рассматривать сейчас. Если не примем, значит я плох в составлении законов и он негоден.
Третий - по умолчанию. Если учавствуешь в игре, ты знаешь и предупрежден о том, что за нарушение закона будет жалоба в /d и обижаться на это не стоит. Подразумевалось именно это.
>>2604
Нет, я имел ввиду ситуацию с кнутом. А вернее, с передачей его Макарову. Стоило ожидать, что из этого выйдет.

>>2603
Вот для решения таких вопросов и нужен Диктатор.
Лично мое мнение: сейчас Макар прав. Не потому что игнорит, а потому что Вера не могла загадать желание. Ты первый нарушил правила.

>>2601
Что-то эта речь мне напоминает, причём однажды уже происходившее.

>>2603
Врач, Вера корень зла. Извини меня пожалуйста, но я хочу покончить с ней раз и навсегда. Все конфликты, в основном, из-за неё. Нам и правда лучше не контактировать так плотно, ни к чему хорошему это не приводит. Играй как играл, просто будем стараться не пересекаться.

>>2607
>>2603
Так. Стоп. Вы уже много раз высказали друг-другу все что думаете. Сейчас попрошу не уводить дискуссию из конструктивного русла. Иначе проблему мы не решим никогда.

>>2607
А я тут сейчас разноюсь. Какого вы меня в персонажах ограничиваете! Это всё потому, что она - Вера? Просто не взаимодействуй с ней, если не нравится.

>>2609
Что и собирался сделать, и из-за чего мы здесь собрались.

>>2609
--->
>>2608

Проведу эксперимент один, пожалуй. Могу поспорить, что Макаров снова начнёт ныть.

(USER WAS BANNED FOR THIS POST)

>>2603
Все равно все будут всех игнорировать. Этого не изменить.

>>2614
Это убивает отыгрыш. Потому меня и интересует законность игнорирования.

>>2613
Не надо проводить экспериментов. Не надо доводить Макарова. Вот сейчас эти действия - очевидный троллинг, ибо ты сам даже не скрываешь, что понимаешь их последствия.

>>2615
Ну вот тебе ответ. Если примем, то каждый случай в отдельности рассмотрит ответственный за это человек.

>>2616
Меня именно последствия и интересуют. Это будет совершенно новый персонаж. У него будет новый характер и новая память. Я даже не буду специально взаимодействовать с Макаровым сверх меры.

Давайте не отдаляться от повестки дня, а? Похоже, зря я прикрепил к посту парламент. Сейчас вы начали заниматься чем угодно, но не конструктивной деятельностью.

>>2619
Вернёмся. Меня конечно устраивает возможность назначения судьи, но проблема в том, что в сети он может не быть в нужный момент.

>>2620
>Для чего их и двое.
Очевидно, что когда будем выбирать кандидатов, то постараемся подобрать так, чтобы перекрыть большую часть суток. Да и
>очти все наплывы сумрака происходили в послеобеденное время, когда люди становятся посвободнее от учебы/работы/ etc.

Но сейчас обсуждаем саму идею. Примем, тогда и будем думать о кандидатах.

Я тут писала целый пост... но что-то пошло не так (вордфильтр?) и в общем все стерлось. Если кратко — ответственный ГМ вряд ли поможет. Ведь его решение может быть также проигнорировано.

Ладно, а я спать. Вы уж простите.

>>2621
Тогда меня интересуют воздействия на провинившегося, если на решение суда забили. Что делать с такими? Жалобы куда следует могут быть проигнорированы там.

>>2621
Идею поддерживаю, ибо спорящим в пылу разборок трудно воспринимать друг друга адекватно и рефери таки нужен.

>>2595
"Природным порядком мира является хаос". – так говорил великий воздушный кочевник Гуру Лагхима.
Здесь написана очень познавательная система, интересная и по-своему забавная. Тем более я сочувствую человеку, потратившему своё время на её разработку. Просто потому, что она никогда не заработает.
С диктатором будут кокетничать, параллельно продолжая гнуть свою линию. Убедившись в бесполезности (а это не всегда будет бесполезно), начнут выдвигать вотум, а затем начнут приправлять посты дозой серого текста, и никакие "диктаторы" их не остановят, потому что это будет обсуждением игровых моментов или "а, вот вы меня наказываете ни за что, тогда..."
Потому что всё, что написано выше - это усложненный и формализованный под лицедейство принцип "игнорим провокатора". Если вам не смогла помочь чистая эссенция, в высшей степени наивно считать, что вам поможет сделанный на её основе отвар.
> Неоспоримость решений Диктатора зиждется на уважении и доверии к нему.
Это вообще смешно, простите. Рейму-сан придется каждый раз объявлять об уходе, в противном случае её голоса уже сейчас хватало бы на то, чтобы навсегда заткнуть спорщиков. Или кто-то сейчас не уважает мико Хакурейского храма?

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти летом тот кусок льда, что проломил вам голову в середине зимы. Не буквально.
Суть в том, что проблема треда заключается не в отсутствии правил, диктатора-куна, а в потерянной атмосфере взаимного уважения и веселья. Тред изначально существовал как "полуролевой", если вы позволите мне такую нечеткую терминологию.
Интерес от общения стоял выше дайсов, ивентов, шкатулок с тройным дном и прочего. Они были, но они лишь дополняли атмосферу посиделок за чаепитием и процента графомании. Словно старые друзья собрались за столом и рассказывают, как прошло их недавнее путешествие куда-то в дальние края.
Именно поэтому я голосовал за то, чтобы переделать Генсоке в желании Хайбары. Отнести старые ветви в мир фантазий и рассказов. Отнести в сторону ПВО Рейму-сан и Ядерные удары на периферию этих проклятых ивентов и на время воссоздать атмосферу "незамысловатой деревни". Ну и ещё потому что я анархист.

Ваше слишком большое увлечение ролевой составляющей развязало руки тем, кто неплохо в ней поднаторел. Да, я говорю о Враче. Когда он только появился в Генсоке, я обрадовался, ожидая увеличения удельного веса "ролевиков" в треде. Я ошибся. Врачу следовало бы ещё из общения с Сырной понять, что иногда "FUN > отыгрыш".
Хотя в последнее время у меня возникает ощущение, что их с Мэгумаро тянет друг к другу, как опасный магнит. Врач даже украл у Вейдера отговорку "Макар сам в пекло полез" и теперь лепит её к постам при каждом удобном случае. И все эти отговорки отыгрышем...

Простите меня, если я не прав, возможно, храм всегда задумывался, как просто масштабный ММОРПГ проект. Но тогда ВНЕЗАПНО огорчу вас: все эти ваши проблемы довольно типичны для текстовых проектов с целью "отыгрыша до конца" и вам никогда с ними не справиться. Ура же. Хотя вспоминая, как мико сдавала партбилет несколько месяцев назад... Мне кажется, что система "РПГ и кубы только в рамках отдельного квеста" пока удается куда лучше, чем "РПГ навсегда".

И Сакуя была абсолютно права. Стихийный сбор с куда меньшей вероятностью породил бы такое. И отсутствие межсезонья тоже. Потому что стихийно люди склонны собираться, чтобы пообщаться друг с другом, не для того, чтобы выяснить, кто кого переборол или, упаси боже, создать ивент.

Моё уважение Темному Владыке ситхов за оптимизм

>Ведь его решение может быть также проигнорировано.
>Тогда меня интересуют воздействия на провинившегося, если на решение суда забили. Что делать с такими?
Очевидно. Одна из главных ролей Диктатора - прослойка между игроками и администрацией. Игнор Диктатора
>более чем в трех постах(за два можно еще как-то не заметить. За три - нет) с интервалом не менее 5 минут и вынесение еще одного диктата за время менее 12 часов является условием рапорта в /d.
>Жалобы куда следует могут быть проигнорированы там.
Об этом лучше заранее поговорить с администрацией. Вроде, у кого-то был выход на того же Шерифа.
То есть, если игроки условились, что 4 картинки с, например, римлянином за тред, отправленные с одного адреса - свидетельство троллинга, значит на жалобу при их наличии стоит реагировать. Если таковых нет - провокация. И модераторам проще.
>>2624
>Идею поддерживаю
Благодарю. Только в таком случае, лучше подписаться, дабы не случилось различных недопониманий.

>>2626
Я имел ввиду что делать с человеком, который игнорирует слова диктатора, а в этот момент администрация по неким причинам не действует.

>>2625
Я не шибко то и опытен в отыгрыше. Просто не люблю выходить из роли.

>>2625
>начнут выдвигать вотум
Для этого должно объединится три разных человека. Можно увеличить число до четырех. В таком случае, выдвижение вотума в чьих-то корыстных мотивах маловероятно. Ну и для его вынесения, нужна провокационная деятельность самого Диктатора.
>а затем начнут приправлять посты дозой серого текста, и никакие "диктаторы" их не остановят, потому что это будет обсуждением игровых моментов
Именно поэтому и Диктатор, а не, к примеру, "президент". Его слово - закон. Любые отговорки, после того как слово сказано - ничто.
>а, вот вы меня наказываете ни за что, тогда..."
Именно для этого и написан пункт про ответственность. Играя, игрок добровольно принимает на себя вероятность такого исхода.
>Это вообще смешно, простите.
Я, похоже, плохо сформулировал мысль. Тут подразумевалось, что эту роль на себя может взять только уважаемый человек, которому доверяют. А не некто одиозный.

Что до дальнейших мыслей, то по большей части соглашусь. Веселье важнее отыгрыша. Но обе ситуации можно довести до абсурда.
В любом случае, правила нужны. Стихийно образовавшаяся система должна эволюционировать. Сейчас в нее попали "микроорганизмы" что могут нести как пользу так и вред. И нужен "иммунитет", что сможет бороться с ними, в последнем случае.
>>2627
> а в этот момент администрация по неким причинам не действует.
Ну, тут ничего не поделать. Только ждать, пока у модератора дойдут руки.

>>2629
А когда у модератора дойдут руки, он снесет КЕМ всю ловочку и пеоебанит участников.

>>2630
Вот для того, чтобы подобного не происходило, нужен ответственный человек, который размещает одну жалобу, на одного человека. Все, что требуется модератору - пролистнуть тред и убедиться в наличии 4ех одинаковых пикч. Поыводов для делола нет.

>>2605
>Да вроде специально упрощал как мог, дабы не оставлять при этом очевидных дыр.
(Перечитала законопроект.)
Впрочем, нет. Беру свои слова обратно. Могло быть сложнее. Но всё упирается в извечную проблему обращения к модерации.

>Например? Постараюсь подумать.
Найдутся люди, которым "играть в политику" будет интереснее, чем участвовать в отыгрыше. И с этим нельзя ничего сделать.

>Второй - пытаемся рассматривать сейчас.
Но разве сейчас в обсуждении участвует большинство участников треда? Остальные могут не принять такую идею. Что же тогда? Снова препирательства?

>Третий - по умолчанию. Если учавствуешь в игре, ты знаешь и предупрежден о том, что за нарушение закона будет жалоба в /d и обижаться на это не стоит. Подразумевалось именно это.
Но лазейки будут всегда же. Достаточно умелый провокатор сможет их найти, оставаясь в рамках правил.

>>2625
>Суть в том, что проблема треда заключается не в отсутствии правил, диктатора-куна, а в потерянной атмосфере взаимного уважения и веселья.
А вот это поддержу.

>Хотя вспоминая, как мико сдавала партбилет несколько месяцев назад...
Может, и зря. Но вводить ролевую систему тогда, в январе, было бы ещё худшим решением. Потому я и прилюдно отказалась от попыток изобразить из себя "И.О. ГМ".

>Мне кажется, что система "РПГ и кубы только в рамках отдельного квеста" пока удается куда лучше, чем "РПГ навсегда".
>И Сакуя была абсолютно права. Стихийный сбор с куда меньшей вероятностью породил бы такое. И отсутствие межсезонья тоже.
>Потому что стихийно люди склонны собираться, чтобы пообщаться друг с другом, не для того, чтобы выяснить, кто кого переборол или, упаси боже, создать ивент.
И тут согласна же.

>>2628
>Просто не люблю выходить из роли.
Зря. Вот я даже сейчас не выхожу. Это к чему-нибудь хорошему приводит? Сомневаюсь.
И вообще, если бы я вовремя "взяла проще" высказывания одного персонажа, мы бы сейчас спокойно праздновали в юбилейном сотом треде.

>>2629
>Для этого должно объединится три разных человека.
Есть такая пати © Или будет. Просто так, J4L, как сказал однажды Посланник Руководительницы.
>Можно увеличить число до четырех. В таком случае, выдвижение вотума в чьих-то корыстных мотивах маловероятно.
Не поможет же.
>Ну и для его вынесения, нужна провокационная деятельность самого Диктатора.
Или чья-нибудь скука/спортивный интерес. Ну серьёзно же.

>>2630
Ожидаемый и закономерный итог.

>>2613
Подобные действия на моей борде запрещаю. Плюс отмечаю нарушение данного в >>2541 обещания.
Пока что — r/o на сутки.

>>2633
>на моей борде запрещаю
Хотя, кажется, он собирается действовать в треде. Что еще хуже. Если он действительно станет это делать — могу посоветовать лишь обратиться в /d/ ычана.

Могу лишь повторить слова Фландре: «почему такое случается как раз когда меня нет…»

Теперь по поводу предложения.

>>2595
Фактически, предлагается выбрать локального модератора и комодератора. Это хорошо, но одно но: у них не будет реальных рычагов власти. Т.е. игроки должны добровольно признать за ним это право. И подчиняться ему.
Это раз.

Два — предложенные механизмы выборов, вотума и т.д. Наверняка найдутся желающие их абьюзить. Скорее уж, действительно может сыграть особое отношение игроков к наиболее уважаемым участникам треда.

Т.е. если Рейму и/или Фландре своей волей объявят "исполнителя" и вручат ему права третейского судьи — это, скорее всего, возымеет больше действия, чем выборы.

Проблема противодействия тем, кто игнорирует требование судьи — действительно серьёзный вопрос. На ычане придется предоставить в /d/ четкие факты, что перед нами троллинг/разжигание в ролетреде/etc. И не факт, что ответ будет. А выбивать из Мод-тян особый статус для треда — дело весьма и весьма сомнительное. И да, Кроля вам в этом помогать, скорее всего, не станет. Как и служить подушкой между вами и Мод-тян. У него есть достаточно веские основания держаться от подобных вещей подальше, уж поверьте.

Если бы игра проходила здесь, проблема решилась бы просто. Например сейчас врач получил бы бан, чёрт, макар и тот товарищ со стариком на аватарке, с заявления которого всё началось — предупреждения. Этого бы хватило. И никаких законопроектов бы не потребовалось, я просто назначил бы вас с Фландре (раз уж Рейму взяла самоотвод) модераторами. А так — ну, врача я, в итоге, всё равно забанил, после того, как он заявил здесь о намерении устроить провокацию, но боюсь — это имеет чисто символическое значение…

>>2622
Вордфильтра здесь нет. До сих пор он был без надобности. Врач — первый, кто получил бан за всю историю борды.
Скорее всего виновен куклоскрипт.

>>2594
С этими перипетиями у меня уже не остаётся сил на всё ответить. Завтра, надеюсь. И снова чувствую себя немного виноватым, ведь это мои слова вынудили вновь заняться не слишком-то любимым делом. Но это дело действительно важно для всех нас, так что — огромное за это спасибо.

А что собственно такого плохого делает Макаров? Просто за время пока я тут варюсь с вами в одном котле в толк не могу взять, в чём корень конфликта, вчера играли ведь неплохо и вот опять. У вас конфа там есть где-то? Просто может это случилось в конфе, и я не знаю.
Насчёт того что вижу в треде считаю вот что. Во-первых, пусть эти оба ругаются, но отдельными постами, не смешивая ответы другим, и трут потом свою ругань, дабы глаза не мозолила. Милые бранятся только тешатся, та пусть, они нашли друг друга, читать их никто не заставляет, но им следовало бы убрать за собой и поудалять свои сумеречные посты. Во-вторых, всем отключить автооткрытие спойлеров, и не читать спойлеры адресованные не им, я вот почти не читаю совсем, и чувствую себя хорошо.
Помимо ругани этих двоих я всё же увидел нечто по настоящему ужасное, настолько вопиющее и дикое что просто вапщииии ни в какие рамки не лезет, это, конечно, демонстративные уходы, эти ваши, то есть с угрозами ухода и прочим драматизмом, и вы как хотите, конечно, но по моему это манипуляция, а манипуляция это скрытый насильственный контроль, а насилие это зло, а зло порождает только зло. Ладно, "зло порождает только зло" это шутка, чтобы обстановку разрядить, но вы реально тут как дети малые, что вы творите вообще? Устал от треда — отдохни, ну что мосты то сжигать, будьте же людьми, к вам привыкли тут, оставьте хотя бы надежду, не хлопайте дверью, если уж так устали.
Хотя я понимаю вас, я сам дико устал, когда прилетел израненный на эти земли, когда мои родные края были истерзаны бессмысленной революцией, много няшек с которыми общался полегло в это войне, а мудаки, что характеро остались.

>>2635
Вы хороший человек, Реми, но неужели Вы и впрямь думаете, что проблему можно решить так?
Пчёл палкой не успокоить, это наивно и глупо.
> и срыва игры
Господи, эти "весельчаки" ни разу не сорвали игру мне, не понимаю всего этого вашего шума, но когда обратитесь к модератору, чтобы решать семейные ссоры запомните этот момент, это был момент, когда Iichan Gensokyo MMORPG тред умер.

Вот и я согласен с тем, что надо решать без привлечения модераторов, ибо это просто подставляет тред, не говоря уж что жалобы в д просто не добавляют настроения.

Но... Я надеюсь, вчерашний инцидент не утопил окончательно желание продолжить игру?

Я просто репостну одного "всё понявшего", остальное слишком хорошо, чтобы комментировать: https://ipfs.io/ipfs/QmaVWKbrvxyiaRfsUuY4mp39AK7mDQ6C8T26VxJ83NHE3m/iichan.hk-b-3881023.html#3881967

>Именно поэтому я голосовал за то, чтобы переделать Генсоке в желании Хайбары. Отнести старые ветви в мир фантазий и рассказов. Отнести в сторону ПВО Рейму-сан и Ядерные удары на периферию этих проклятых ивентов и на время воссоздать атмосферу "незамысловатой деревни".
Вроде ещё не поздно. Разве момент упущен?
Никто не говорит, что надо так и оставить, но на время можно же отойти от привычных квестов.

>>2632
Такс, по порядку.
>Но всё упирается в извечную проблему обращения к модерации.
А какие варианты?
>Найдутся люди, которым "играть в политику" будет интереснее, чем участвовать в отыгрыше
Плохо вижу, как это будет работать. То есть, какие буддут возможности для "играть в политику", после того, как кто-то вступит в должность.
>Но разве сейчас в обсуждении участвует большинство участников треда? Остальные могут не принять такую идею. Что же тогда? Снова препирательства?
Ну не знаю. Возможно, прав Реми, см.д.
>Просто так, J4L,
>Не поможет же.
>Или чья-нибудь скука/спортивный интерес. Ну серьёзно же.
А именно поэтому при вынесении вотума власть переходит не "триумвирату", а Консулу, для которого этот механизм уже не предусмотрен. Как раз на такой случай.

>>2635
>Фактически, предлагается выбрать локального модератора и комодератора. Это хорошо, но одно но: у них не будет реальных рычагов власти.
Фактически - да. Одна из причин взятия слова "Диктатор". Игроки сами вверяют условную "власть" ему. Никто ведь из игроков ни разу не оспаривал решений ГМа своей ветки, насколько помню.

>Т.е. игроки должны добровольно признать за ним это право.
Именно.
>И подчиняться ему.
С этим уже сложнее.

>Два — предложенные механизмы выборов, вотума и т.д. Наверняка найдутся желающие их абьюзить
Но без них, есть вероятность "злоупотреблений". "Власть" порой и голову вскружить может.

>Т.е. если Рейму и/или Фландре своей волей объявят "исполнителя" и вручат ему права третейского судьи — это, скорее всего, возымеет больше действия, чем выборы.
Даже не знаю. С одной стороны, ты прав. С другой, это создаст прецедент, когда уважаемое меньшинство решает за неопределившееся большинство. Лично я не вижу в этом проблемы, напротив, но для кого-то это может быть весьма неприятным.

>На ычане придется предоставить в /d/ четкие факты, что перед нами троллинг/разжигание в ролетреде/etc.
Да продемонстрировать выжимку из пары сумрачных волн. То есть четка - пост в сумраке - волна драмы. Причина - следствие.

>А выбивать из Мод-тян особый статус для треда — дело весьма и весьма сомнительное.
Речь не о формальном особом статусе. Фактически, он и так есть, потому что не каждый модер будет копаться во всем что у нас происходит, пытаясь разобраться кто прав, а кто виноват. Слишком стремительно все порой происходит. В данном случае, напротив для них упростится работа. Причин давать от ворот поворот вроде нет.

>И не факт, что ответ будет.
С этим что-то сделать не в моей власти. Но если даже не пытаться, какой тогда во всем смысл?

> И да, Кроля вам в этом помогать, скорее всего, не станет. Как и служить подушкой между вами и Мод-тян.
Мог быть понят неверно. Под обращением к Кроле, я подразумевал не просьбу представлять наши интересы перед Мод-тян или лоббировать принятие нужного решения. И уж тем более не хотел тянуть его в наши проблемы. Я имел ввиду просто консультацию, как лучше обратиться к администрации, чтобы быть услышанным. Что делать стоит, а чего нет. Разве откажет он в такой малости?

> Если бы игра проходила здесь, проблема решилась бы просто
Ну, если ты, как когда-то метко выразился Шериф сверял явки-пароли, мог на основании кое-чего убедиться, что лично я и не против сидеть у тебя. Вопрос в других участниках. И вопрос в том, все ле последуют "миграции". Да и в целом, это будет равносильно признанию своего поражения. Это будет значить, что без этого, мы не можем вернуть ту атмосферу, что была раньше. И не факт что сможем тут.

>>2636
>А что собственно такого плохого делает Макаров?
Как правило почти ничего. Последнее время так и вовсе. Косячит порой, но это уже обсуждалось выше.
>Просто за время пока я тут варюсь с вами в одном котле в толк не могу взять, в чём корень конфликта, вчера играли ведь неплохо и вот опять.
Веришь? Не ты один.
Касательно остального... Знаешь, это как пытаться мило общаться, когда в метре от тебя спорят две базарные бабки. При должной выдержке возможно, но большинство людей предпочтут попрощаться и встретиться "в следующий раз".

>>2637
>обратитесь к модератору, чтобы решать семейные ссоры запомните этот момент, это был момент, когда Iichan Gensokyo MMORPG тред умер.
>>2638

Я был против этого сам. Категорически против. Но после вчерашнего я больше просто не вижу альтернативы. Порой, кроме удара этой самой палкой по голове, нет возможности угомонить разошедшегося спорщика.

>>2641
Ну, лично я поставил точку в этом конфликте, что, впрочем, не отменяет того, что всё же надо задуматься над способами пресечения возможных повторов.

А вообще, если из-за моего персонажа возникает столько шума, я отправлю его в отпуск. Хотя бы на неделю. Просто поиграем, войдём в колею. Как-то так.
Хотя, я уже не знаю насчёт целесообразности его держать, если он порождает лишь неприязнь и напряжённость. С другой стороны, поймите меня тоже, как мне трудно принять решение избавиться от него, хоть с вещами нпдо расставаться легко.

>>2643
А как по мне, так это врач провоцирует.
Макаров, конечно, не ангел, но он хороший. Просто с ним надо как с ребенком, оберегать от опасностей и всяких неприятных ситуаций, а дальше всё хорошо будет.

>>2644
Конкретно вчера - да. Вина Врача. Другое дело, что для спооа нужны двое. ну и повлиять на него, опять таки, нечем.

>>2644
Ну да, сложный персонаж, но дело не в этом. Не знаю, кто бы там ни провоцировал, но итог один - конфликт, сумрак, испорченное настроение. Я бы и не парился, если бы это не наносило удара по треду, как это случилось в прошлый раз.
Не знаю, я в этот раз хотел просто порвать с прошлым, тянущим моего героя на дно, ибо эти воздыхания по Вере в самом деле ни к чему хорошему не приводят. Как бы то ни было, но большая часть ругани была на почве этого персонажа, и убив Веру я хотел в первую очередь сделать доброе дело треду, вычеркнув эту бомбу замедленного действия. Получилось как получилось. Возможно, я был неправ, встав в позу и отказавшись обыгрывать все эти огненные воскрешения, но желания тащить этот приносящий проблемы груз и дальше у меня не было

>>2635
> Вордфильтра здесь нет.
Просто на дефолтной кусабе он после развертывания забит всякой ерундой, вот я и подумала... Впрочем, насколько мне известно, там сразу следует автобан, так что это действительно, скорее всего глюки куклы

Фланя, если ты видишь - что не так? Что произошло?

>>2652
Если я правильно понял, что произошло, то…
>>2404
>некоторые взятые в дикой природе цветы не растут в оранжереях, а все усилия садовников делают лишь хуже…

>>2653
Кто-то пришёл в дом, а дом оказался не домом.

>>2654
Но почему? Ведь на самом деле ничего такого не было. Никто не ругался, не ныл, все было дружелюбно. Единственное что было хоть немного ге так - нагибаторство Врача. Но он ведь всегда тактм был!

>>2655
Я не знаю, что произошло, могу судить лишь по своему опыту. Все мы люди, все мы устаем, у всех нас есть собственные проблемы. Что-то показалось не так, взрыв и пошло-поехало. У меня именно так и было же, разница лишь в том, что Фланя более вежливая и сдержанная. Могло так быть? Почему нет. Я, будучи недовольным некоторыии моментами игры, тоже взрывался по пустякам - мне ли рассказывать.

>>2654
Как точно.

Честно говоря, я даже немного удивлена тем шумом, который подняли. Я не хотела ничего подобного. Согласна, слишком раннее редактирование Храмопедии было моей ошибкой. Но я не могла предположить, что кто-то проверит ее сразу.

Я действительно не хочу больше находиться в этом треде. Мне уже не интересно слушать ругань и постоянные споры о том что "ты меня не убил, нет я тебя убил, нет я увернулся! А у меня бронежилет! А я в домике!"

Первой каплей для меня был уход партнера, последней стало осознание того, что ничего не поменялось.

Я не могу понять еще и того факта, что правила, которые оформили в межсезонье никому не сообщили и не обсудили. Впрочем, про обсуждение ладно, но почему бы не сообщить о них другим игрокам? Я не была Парси, но вот она могла не знать об этих правилах.

Впрочем, мое суждение вряд ли имеет ценность, ведь оно может быть основано на том, что я не смогла пройти ее с первого раза, ага.

>>2655

Я не хочу ничего говорить про Врача и про его игру. Для меня она кажется неприемлемой, хотя мое мнение тут не должно иметь ценности. И объективно я не хочу осуждать его действия, так как я скорее всего не права.

>>2656
Мне очень жаль, что я собственноручно, по своей глупости опять выстрелила треду в ногу. Я не думала, что это будет воспринято подобным образом. Я ведь действительно не появлялась почти.

>>2657
Флань, дело твоё, конечно, но хочу сказать, что невовремя ты это всё. Для многих ты значимый персонаж, отсюда и такие цепные реакции.
А вообще я скажу, что такие уходы ни к чему хорошему не приводят. Как можно говорить о каких-то исправлениях, когда стоит уйти одному, как понеслось. Да не дело это всё.
А вообще зря ты так. Зря.

>Я действительно не хочу больше находиться в этом треде.
Бедный Христос свой сорвал бы венец, угадай он что будет потом...?

>Мне уже не интересно слушать ругань и постоянные споры о том что "ты меня не убил, нет я тебя убил, нет я увернулся! А у меня бронежилет! А я в домике!"
Люди же. Раньше мы всегда могли сгладить эти моменты, или же вообще перевести в шутку. Или не взаимодействовать с игроками, поведение которых считаем неприемлимым. так что же с нами стало? Что изменилось?

>Я не могу понять еще и того факта, что правила, которые оформили в межсезонье никому не сообщили и не обсудили.
Да потому что никаких правил и нет! Лишь общие рекомендации, которые позволяют играть честнее. Не более.

>Я ведь действительно не появлялась почти.
И нам вас не хватало! И стоило мне поверить, что все налаживается, как наступает эта ночь.

Я не могу осуждать вас, леди Фландре, чужая душа - потемки. Но и понять, уж простите, при всем желании не могу. Можно ведь было для начала обсудить ситуацию. Прийти к какому-то компромису. Но уходить вот так... Не понимаю.

>>2659
>Можно ведь было для начала обсудить ситуацию. Прийти к какому-то компромису. Но уходить вот так... Не понимаю.
Ычую, этот поступок больно ударил по восстанавливающемуся треду. Я думал, что всё миновало, был так рад, что все постепенно приходит в норму, и вот так...
Может прозвучит резко, но есть люди, которые хотят играть, и которые теперь вынуждены наблюдать новое крушение. Фланя, нельзя было действовать так неосмотрительно.

>>2657
Почему так много историй, в которых Ремилия оказывается вольной или невольной виновницей смерти собственной сестры? Сейчас я чувствую себя так, словно мы оказались внутри такой истории… И, боюсь, вполне может оказаться так, что я прямо сейчас продолжаю это делать. Но сказать, увы, необходимо.

>Я не могу понять еще и того факта, что правила, которые оформили в межсезонье никому не сообщили и не обсудили. Впрочем, про обсуждение ладно, но почему бы не сообщить о них другим игрокам? Я не была Парси, но вот она могла не знать об этих правилах.

Дело в том, что у нас не было четкого листа с перечнем рекомендуемых пунктов. Было, скорее, некое общее полуинтуитивное согласие о том, как следует поступать. Ну и еще — то самое правило завершенного действия, которое Парси тоже игнорировала, увы.

Если попытаться сформулировать второе — то, к чему мы пришли за время межсезонья — оно будет звучать примерно так:

Если игроки не согласны с друг другом относительно взаимодействия между их персонажами, они не должны ругаться в сумраке и отвечать читами на читы. Они должны либо использовать кубики, либо прибегнуть к помощи третьего игрока, который станет для них третейским судьёй, либо и то, и другое.

Да, Парси могла и не знать. Но в данных словах нет никаких откровений. Это довольно очевидно, и придет в голову любому, кто захочет поискать альтернативы сумраку. И призывы следовать подобным условиям должны быть понятны… Увы, в ответ с ее стороны была только обида.

>последней стало осознание того, что ничего не поменялось.

Нет. Как раз менялось. Медленно, мучительно, с большим трудом, но мы уходили от ситуации, когда
>ругань и постоянные споры о том что "ты меня не убил, нет я тебя убил, нет я увернулся! А у меня бронежилет! А я в домике!"
были единственным способом решения разногласий между игроками.

И мне мучительно осознавать, что последней каплей, которая толкнула тебя на этот уход, была именно попытка призвать игроков не решать стандартную проблему («поверлевел моего персонажа выше, чем твоего», с обеих сторон) такими методами.

Правила создавались, чтобы уйти от этого. Но была своя цена: первые треды, та атмосфера, которая в них царила, никогда бы не вернулись. Нельзя два раза войти в одну и ту же реку. Было бы что-то иное, скорее всего — с более строгими рамками. И наверняка чем-то пришлось бы пожертвовать…

Если ты уходишь, потому что не чувствуешь больше это место "своим" в этих изменившихся условиях — это очень грустно, но с этим ничего нельзя сделать. Всё меняется, это неизбежно. И и может оказаться, что кому-то и чему-то после перемен не осталось места. Именно так мы в своё время — много лет назад — потеряли Хидзи.

Но если ты именно не видишь изменений, видишь, что продолжается всё по-старому… Возможно, тебе просто не хватило немного терпения? Возможно, нужно просто еще чуть-чуть подождать?
И мне грустно осознавать, что твой уход рискует перечеркнуть многие из тех усилий по изменению ситуации, которые были предприняты. Теперь там очень многие настроены против любых правил…

>Честно говоря, я даже немного удивлена тем шумом, который подняли. Я не хотела ничего подобного. Согласна, слишком раннее редактирование Храмопедии было моей ошибкой. Но я не могла предположить, что кто-то проверит ее сразу.

Тогда, если ты готова хоть как-то исправить ситуацию, можно попросить тебя об одной вещи? Вернуться в тред и четко сказать, что ты этого не хотела. Объяснить, почему ушла. Сказать, что не хотела, чтобы Рейму и Пачули покинули тред вслед за тобой.

Те домыслы, которые там сейчас ходят, продолжают убивать то, что осталось от игры. Многие ставят знак равенства между тобой и Парси, считают, что ты против всех правил… Есть те, кто призывает уничтожить тред.
Если тебе хоть немного дорого то, что происходило на протяжении всех этих тредов… Очень прошу — просто сделай это…

P.S. Ничего, что я обращаюсь на "ты"? "Вы" в таком контексте будет звучать диссонансом, мне кажется. А раз уж те образы, позади которых мы стоим, и которые, в каком-то смысле, кажется, взяли управление в свои руки — сестры, то…

>>2659
> Можно ведь было для начала обсудить ситуацию. Прийти к какому-то компромису. Но уходить вот так... Не понимаю.


Я не хотела участвовать в очередной ругани. Но своими действиями я наоборот создала целый виток ругани.


Возможно, я просто не хочу превращать игру в настолочку.

Возможно, зря я не читала межсезонье и стала чужой.

Я ошиблась. Я и подумать не могла, что до сих пор имею хоть какое-то влияние на тред.

Возможно, проблемы ИРЛ и постоянное нервное напряжение сыграли свою роль. Ведь для меня тред был отдушиной, тем местом, где можно отдохнуть, а он превращается в место, где я получаю новый и новый стресс. Макар-кун в этом прав, да Это не оправдывает меня, но это стало одной из причин моего ухода. Согласна, что хлопать дверью не следовало. Это вышло по-хамски по отношению к тем людям, которые хотели видеть меня в треде. Я действительно прошу у них прощения. Особенно Пачи и Рейму, уход которых я спровоцировала. Я надеюсь, что они пересмотрят свое решение, так как вина за инцидент лежит полностью на мне.
Но и люди, которым моя игра не нравится тоже имеют право на свое мнение же. Тем более, что это, скорее всего новые игроки, которые играли уже по новым правилам и им совершенно непонятно, что эта за глупая истеричная вампиша тут устроила.

>>2661
Изначально я была против правил. Но потом наоборот. И мой уходи не связан с ними — я всего лишь недоумеваю, почему я про них не услышала. Я считаю, что правила следовало обсудить и написать их на Храмопедии. Тогда они могли бы помочь.

> считают, что ты против всех правил
Почти так оно и есть. Но правила треду уже необходимы, с этим я не могу спорить.

И еще... мне очень обидно за партнера. Он тоже повел себя некрасиво, но теперь я понимаю его. Каждый раз расписывать механику каждого движения я бы не стала. Для меня тред — отдых, а не постоянная попытка что-то кому-то доказать. Хотя, каждый отдыхает по-разному.


В тред я вернуться не могу. Увы. По моим ощущениям, там продолжается межсезонье. Которое мне было неинтересно. Я не осуждаю его. Я просто думала, что старт нового сезона — это старт нового сезона. Я ошиблась. Я зря пустила все на самотек. Но у меня физически не было времени что-то делать.

Кстати, если вспомнить обсуждение выше и посмотреть на текущую ситуацию — что бы было, если бы меня например назначили "диктатором"? И мне пришлось бы вмешиваться в эту ситуацию? А что бы было, если бы назначили не меня и в ситуацию вмешался бы кто-то другой?




И если принимать правила, то стоит давать на них ссылку в оп-посте. А то представьте, вдруг заходит новичок, что-то делает, а его тут же клюют за нарушение правил и вообще. Он тут же уйдет.

Но если будут правила, то вряд ли кто-то из новичков захочет штудировать все это.


Ладно. У меня просто нет времени совсем писать объемные посты потому и пришлось завязать с графоманией, но даже то, что накатала, получилось малосодержательным и бессвязным. Вы уж простите.

А вот интересно... если Юкари хочет отправить Сырну на Южный полюс, ей тоже надо будет кидать кубики?

>>2664
>В тред я вернуться не могу. Увы. По моим ощущениям, там продолжается межсезонье. Которое мне было неинтересно. Я не осуждаю его. Я просто думала, что старт нового сезона — это старт нового сезона. Я ошиблась. Я зря пустила все на самотек. Но у меня физически не было времени что-то делать.
Кажется, я неправильно высказался.
Я не прошу вернуться и продолжать игру. Всего лишь — оставить послание, с объяснением причин своего ухода. Хотя бы те слова, которые были сказаны здесь…
В самом крайнем случае, ссылка на >>2664, наверное, сможет его заменить, но…

>что бы было, если бы меня например назначили "диктатором"? И мне пришлось бы вмешиваться в эту ситуацию?
Задача была в том, чтобы успокоить Парси. И как раз у тебя это получилось бы лучше, чем у любого из нас. И для этого, кстати, совсем не нужно было бы быть диктатором…
А врача убедить соблюдать четко прописанные соглашения, обычно, всё-таки, можно.

>>2666
Нет, я не буду в треде писать об этом. Будет только хуже. Начнется опять ругань с хейтерами и обсуждение.

Простите. Я не оправдала доверие. Да и стоило ли доверять душевнобольной пятисотлетней девочке?

И да, Реми, спасибо вам. Спасибо вам за ваш архив, кстати, все никак не скажу. Он действительно очень сильно помог РПГ тредам. Если хотите вдруг забрать себе Ремилию в нашем треде — я не буду мешать. В конце концов, у меня она получилась какой-то непонятной.

>>2665
Хороший вопрос. Однако.

>>2664
>мне очень обидно за партнера
А вот этот момент, я кажется, упустил. Кто был партнёром и когда он ушел?

>>2668
Да продавец лазеров же. Он как раз и придумал Храмопедию. Кажется, в каком-то межсезонном треде, точно в одном из последних. Но он некрасиво себя тоже повел.

>>2664
Что же. Теперь я хотя бы могу вас понять. Хотя легче мне от этого и не стало, так как вы во многом правы.
Хочу лишь сказать

>Кстати, если вспомнить обсуждение выше и посмотреть на текущую ситуацию — что бы было, если бы меня например назначили "диктатором"? И мне пришлось бы вмешиваться в эту ситуацию?
Что это также одна из причин, почему я предлагал все так. Писанные законы и правила слишком строги, и зачастую позволяют довести ситуацию до маразма. Как наивен я был, ожидая того, что игроки будут руководствоваться здравым смыслом
В случае же с диктатором, каждый случай разбирается индивидуальное. Не по закону, а по справедливости. И соглашусь с Реми, вы на эту роль отлично бы подошли.

Мне жаль, что тред стал для вас чужим, леди. Очень жаль. Но я бы в такой ситуации не стал уходить, а постарался бы помочь всем прийти к чему-то лучшему, чем есть сейчас чем и пытаюсь заниматься .
А нагрузка ИРЛ... Тоже понимаю. Надеюсь, у вас все будет лучше. А когда-нибудь пролистнув нулевую и заметив тред, вы вновь почувствуете себя "своей".

Я всегда буду помнить как появилась наша история. И до самого конца буду ждать всех. Блажен кто верует, а?

>>2670

> Я всегда буду помнить как появилась наша история. И до самого конца буду ждать всех. Блажен кто верует, а?

Это было весело... да. Потому я согласилась с передышкой. Но почему-то именно те люди, которые предлагали это вариант, совершенно внезапно расхотели делать перерыв и вернулись в тред, ага.

> И соглашусь с Реми, вы на эту роль отлично бы подошли.

К сожалению, это не так. Вы видели, что произошло из моих попыток повлиять на игру.

Сколько раз я судила Врача? Я уже и не вспомню. Но я старалась делать это по справедливости. Лорд Бэккет убил его совершенно справедливо, кстати. Но в треде захотели его вернуть и я это сделала. Не думаю, что в этот раз я бы решила ситуацию в его пользу. Правосудие должно быть беспристрастным, да? Но я бы ситуацию с печатью решила в свою пользу. Я уже объясняла почему. Разве это было бы правильно? С точки зрения обитателей треда — нет.
И кто знает, вдруг я бы решила ситуацию с битвой в пользу Парси? Я сейчас однозначно не могу сказать, каким бы было решение, надо анализировать ситуацию, но все же. Что тогда бы началось в треде?

>>2671
>Что тогда бы началось в треде?
Да ничего. По задумке ведь диктатор назначается большинством добровольно. Так чего возмущаться?
В любом случае, нет смысла этого обсуждать, ведь почти все признали идею нежизнеспособной.

>Вы видели, что произошло из моих попыток повлиять на игру.
Я видел, что благодаря в том числе вам, игра родилась.

>Но почему-то именно те люди, которые предлагали это вариант, совершенно внезапно расхотели делать перерыв и вернулись в тред, ага.
В мой огород камень? Что ж, признаю этот упрек справедливым.

>>2672
Нет, скорее в Марисин. Впрочем, я не знаю по какой закономерности, но пока меня не было в треде, все вроде как было хорошо.

>>2673
>Впрочем, я не знаю по какой закономерности, но пока меня не было в треде, все вроде как было хорошо.
Совпадения не стоит принимать за что-то большое. Впрочем, не тешу себя пустой надеждой. Я не слишком хороший оратор, чтобы переубедить вас прямо сейчас. Быть может позже что-то изменится?
Ведь после конца первого сезона, не смотря на боль от признания этого факта, я мыслено поставил на игре крест и первые несколько дней не участвовал никак. Но они смогли выкарабкаться и изменить мое мнение. Быть может нам удасться изменить ваше.

>Нет, скорее в Марисин.
Думаю, не стоит нам судить друг-друга. Это путь в никуда.

>>2667
>Будет только хуже.
В краткосрочной перспективе — возможно, даже наверняка. В долгосрочной… от того, что сейчас мусор замели под ковер, он никуда не делся, увы…
Такое послание могло бы расставить точки над i… возможно. Но настаивать я, конечно, не могу. Ладно, остаётся надеяться, что, когда тема вновь всплывёт, им хватит ссылки сюда.

>Хороший вопрос.
Решаются такие вопросы на счет раз, на самом деле. Если до абсурда не доводить…
При такой разнице, шансов у Сырны — в лучшем случае 1%, если у Юкари вдруг рука дрогнет.

>>2671
>И кто знает, вдруг я бы решила ситуацию с битвой в пользу Парси?
В том-то и дело, что скорее всего до решения в чью-то пользу дело бы не дошло. Успокоить, объяснить, приласкать… Убедить таки пользоваться кубиками, если они так не могуа не читерить. Этого бы хватило, скорее всего.
А если бы дошло дело до судебного вердикта… В ситуации нехорошо себя вели оба, и она, и врач. Я думаю, игроки бы приняли любой ответ.
Впрочем, в любом случае, к чему об этом говорить? История не знает сослагательного наклонения.

>>2669
Кажется, я залез в какие-то вопросы, не имеющие прямого отношения к игре. Сорри. И мое искреннее сочувствие, что бы там у вас не произошло.

>>2667
>Если хотите вдруг забрать себе Ремилию в нашем треде — я не буду мешать.
Я уже писал, что не слишком хотел бы этого… Но, если тред переселится сюда… Или если мне придется продавливать какие-то инициативы от своего лица… Возможно, придётся это сделать. Хотя я далеко не уверен, что это будет хорошо и правильно.
Но за само предоставленное доверие — спасибо.

И кажется, больше нечего сказать. Я лишь позволю себе оставить надежду, что когда-нибудь ты сможешь вернуться. Прощай… сестрёнка. И до встречи. Мы все будем ждать.

>>2675

> Кажется, я залез в какие-то вопросы, не имеющие прямого отношения к игре. Сорри. И мое искреннее сочувствие, что бы там у вас не произошло.

Нет, же относится к игре. Просто очередной незамеченный уход.

>>2675
>Кажется, я залез в какие-то вопросы, не имеющие прямого отношения к игре.

Мне казалось, леди говорит о том случае, когда при появлении П.Л. некто поднял давний спор о применимости лазеров в атмосфере. В итоге, когда от Пэла потребовали обоснований для работы его установок, тот справедливо послал всех лесом. К сожалению.

>>2677
Мне показалось, что он упомянул, что уже обосновывал. Впрочем, если это и было, то было давно.

>>2678
Да не важно были они или нет. Сам факт подобных требований возмутил бы и меня. У нас все же литературная игра, а не КЮТ.

>>2678
Упоминать про обоснование пришлось уже мне. И, судя по всему, в тот момент, когда ПЛ уже находился на взводе и не собирался менять своего решения.

>>2679
Вообще, насколько я помню, по началу он обосновывал, хоть и неохотно, ссылаясь на коммерческую тайну.

>>2680
Может быть.

>>2679
>требований
А вот сейчас обидно было. Началось всё с невинной шутки.

>>2682
Это не шутка, это предъява уже по сути.

>>2683
>предъява
Вот почему неоднократно повторялось - "Берите, блин, проще". Впрочем, что теперь, тред всё равно убит...

>>2684
Ну уж тут я даже не знаю.

>>2682
>А вот сейчас обидно было.
Началось-то невинно. Но дальше пошло уже далеко не в столь мирном ключе. Да и итог известен.
>>2683
>это предъява уже
Давайте воздержимся от подобной лексики? Я понимаю, что порой тяжело сдержаться, сам такой, но все же, нам следует уважать друг-друга.
>>2684
> это предъява уже
>Берите, блин, проще
Ну и чего сказать, кроме как в сотый раз согласиться? Жаль, что не все прислушиваются.
> тред всё равно убит...
Не стоит. Уход леди Фландре - тяжелый удар. Ваша с Пачули на него и дальнейшие провокационные заявления реакция - критический. Но по факту, причин для смерти треда нет. Если в конце первого сезона я сам ощущал острую необходимость в отдыхе, да и в целом гнетущее впечатление от треда, то сейчас такого нет.

>>2686
>Но по факту, причин для смерти треда нет. Если в конце первого сезона я сам ощущал острую необходимость в отдыхе, да и в целом гнетущее впечатление от треда, то сейчас такого нет.
Хоть что-то обнадёживает.
Извиняюсь, просто настроение ушло в ноль и даже ниже.

>>2686
> Давайте воздержимся от подобной лексики?

Прости, не хотел.

>>2671
Наверное, мои слова мало что значат, ведь я смогла обрести полноценный облик относительно недавно. Даже не скажу точно, почему так получилось. Может просто считала, что мне будут не рады или что-то вроде того?..
Но знаешь, меня смогли убедить в обратном. И ты сыграла в этом очень важную роль. Не знаю, как это выглядело с твоей стороны, но для меня это действительно многое значило.
Удачи, сестричка. Ничего страшного же, что я тебя так называю, да?.. Что бы ты не говорила, я буду продолжать надеяться.

>>2689
Койши?

>>2690
Я стала популярной, раз меня узнают?..
Но, наверное, больше не стоит так делать. Пришлось даже приоткрыть третий глаз, чтобы это написать! Думать так сложно и утомительно, совсем забыла каково это. Пойду прилягу...

>>2693
>Иди поспи...
Как скажешь!

Только не переживай, ладно?.. Тоже отдохни немного, даже я постараюсь тебе не мешать. Ты же всегда любила читать и писать книжки, хотя я этого не понимаю, слишком запутано. Может это тебя отвлечет? А в перерывах я буду делать тебе кофе~ Постараюсь научиться готовить его лучше к твоему возвращению!
Ты сильная и умная и обязательно со всем справишься!

А я вот считаю виноватым себя. Нет, я не считаю себя центром вселенной и, возможно, это случилось бы и без моего участия, но тем не менее, я не могу избавиться от чувства вины. Кто знает, как бы было всё, если бы я не испытывал ваше терпение месяц за месяцем... Не могу простить себе этого

>>2695
Расплакалась ИРЛ


Ты такая заботливая... я не заслуживаю.

>>2697
Слезы - это тоже искренние чувства, и они по-своему прекрасны!
>Ты такая заботливая... я не заслуживаю.
Эй! Заслуживаешь, как никто другой! Особенно после всего того, что сделала для меня!

Я, конечно, не самая умная, но может послушаешь меня?.. Я же говорю все это от сердца! По-другому и не умею...
Если не хочешь читать и пить кофе, можешь заняться другими делами. Ты наверняка что-нибудь придумаешь!

>>2698
Нет. Я хочу читать и пить кофе. С тобой, сестричка.

>>2699
Сестричка~ Тогда почитай мне перед сном! Я как раз собиралась ложиться, до сих пор голова болит. Только выбери что-нибудь попроще и покороче. А то я либо ничего не понимаю, либо теряю интерес...

>>2700
Конечно я почитаю. Что бы выбрать... ах да. Я знаю. Обещаю, тебе понравится.


...
...
...




И вот прошло уже шесть лет… Я еще ни разу никому об этом не рассказывал. Когда я вернулся, товарищи рады были вновь увидеть меня живым и невредимым. Грустно мне было, но я говорил им:

— Это я просто устал…

И все же понемногу я утешился. То есть… Не совсем. Но я знаю, он возвратился на свою планетку, ведь, когда рассвело, я не нашел на песке его тела. Не такое уж оно было тяжелое. А по ночам я люблю слушать звезды. Словно пятьсот миллионов бубенцов…

Но вот что поразительно. Когда я рисовал намордник для барашка, я забыл про ремешок! Маленький принц не сможет надеть его на барашка. И я спрашиваю себя: что-то делается там, на его планете? Вдруг барашек съел розу?

Иногда я говорю себе: «Нет, конечно, нет! Маленький принц на ночь всегда накрывает розу стеклянным колпаком, и он очень следит за барашком…» Тогда я счастлив. И все звезды тихонько смеются.

А иногда я говорю себе: «Бываешь же порой рассеянным… тогда все может случиться! Вдруг он как-нибудь вечером забыл про стеклянный колпак или барашек ночью втихомолку выбрался на волю…» И тогда все бубенцы плачут…

Все это загадочно и непостижимо. Вам, кто тоже полюбил Маленького принца, как и мне, это совсем, совсем не все равно: весь мир становится для нас иным оттого, что где-то в безвестном уголке вселенной барашек, которого мы никогда не видели, быть может, съел не знакомую нам розу.

Взгляните на небо. И спросите себя: «Жива ли та роза или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел?» И вы увидите: все станет по-другому…

И никогда ни один взрослый не поймет, как это важно!

Это, по-моему, самое красивое и самое печальное место на свете. Этот же уголок пустыни нарисован и на предыдущей странице, но я нарисовал еще раз, чтобы вы получше его разглядели. Здесь Маленький принц впервые появился на Земле, а потом исчез.

Всмотритесь внимательней, чтобы непременно узнать это место, если когда-нибудь вы попадете в Африку, в пустыню. Если вам случится тут проезжать, заклинаю вас, не спешите, помедлите немного под этой звездой! И если к вам подойдет маленький мальчик с золотыми волосами, если он будет звонко смеяться и ничего не ответит на ваши вопросы, вы, уж конечно, догадаетесь, кто он такой. Тогда — очень прошу вас! — не забудьте утешить меня в моей печали, скорей напишите мне, что он вернулся…




Сатори закрывает книгу. Кажется, она сама не заметила, как прочитала ее всю.

Спи спокойно, сестричка. И помни, даже если тебе вдруг покажется, что ты осталась одна — это неправда! Я никогда тебя не забуду.

Сатори внезапно исчезает. Возле Койши остается всего лишь книга с наивными, словно по-детски нарисованными картинками

>>2707
Койши уже давно спала. И ей, как и всегда, снились яркие сны.
Что же ей приснилось на этот раз?.. Кажется, что-то про то, как сестра ухаживала за небольшим садиком странных красно-синих роз, а она сама отгоняла от них барашков.
А дальше... не выходит вспомнить. Сон как всегда оборвался на каком-то важном моменте. Но почему-то сохранялось ощущение, что у него был добрый, счастливый конец...

>>2708
Койши чувствует на щеке легкий поцелуй

Прошу прощения за отыгрыш в треде обсуждения

>спойлер
Эх вы... Ну разве можно за такое прощения просить?

>>2710
Ну все-таки для отыгрыша тред есть. А тут обсуждение. Как-то так.

>>2709
Главное - будь счастлива, сестричка. А я просто продолжу верить...

И сюда радтараканы добрались. Не надоело? Если уходите, то хоть тихо, чтобы не мешать другим. Не нужно барабанной дроби и фанфар в таких ситуациях.
Банить людей нехорошо.

>>2713
А кто в честь своего мухожука текстовый шок-контент накатал?

>>2714
В смысле?

>>2713
Нехорошо? А обещания нарушать — хорошо? А эксперименты на людях устраивать, которые игру угробить могут — хорошо?
И что-то ты поздновато спохватился. Бан твой уже дня три как кончиться должен был.

>>2716
Мой эксперимент игру, как видите, не угробил.
А что касается бана, то по неизвестным мне причинам я дважды не мог отправить >>2713 сообщение, хотя по времени бан прошёл.

>>2717
Тем не менее, плохие для игры последствия были вполне возможны.

Так. У него в Expires стоит «June 2, 2016, 12:39 am». И сейчас ты пишешь именно с этого IP. Так что если это было из-за него — это какой-то глюк. Что именно происходило при отправке и пользуешься ли ты куклой?

>>2718
Куклой пользуюсь. Попытался отправить сообщение с браузера хром, но мне выдали сообщение, что я забанен. Через Tor без куклы сообщение отправило, дальнейшие сообщения писал с хрома с куклой и всё работало. Может кукла глючит?

>>2719
>Может кукла глючит?
Скорее всего. Тут уже (в >>2647, >>2489 и до этого еще в других тредах) были сообщения об ее глюках. Полагаю, она плохо умеет работать с кастомизированной кусабой. А может и не только с кастомизированной.

>>2720
Подтверждаю кукла тупит. У меня, например, бывает повиснет автообновление. Пока вручную страницу не обновишь, не заработает.

>>2722
Первое - леди уже признала, что поступила необдуманно.
Второе - пустой гроб можно и заколотить. В чем беда? Трупа-то нет. Вчера играли же.
Третье - после драки калашами не машут. Лучше потри пост, дабы не провоцировать беду.

>>2713
>>2722
Ничего нового. Люди как всегда вместо того, чтобы попытаться исправить ситуацию обвиняют других. Почему-то у меня складывается впечатление, что тех, кто симпатизировал Флане, намного больше, чем таких несдержанных комочков гнева. Если вас что-то не устраивает, вперед, тред еще жив, спасайте его. Сделайте так, чтобы, взглянув на него, хотелось вернуться. Но зачем, куда проще найти "истинного виновника всех бед" и клеймить его, тем самым только усугубляя.

>>2722
> Ну не хотела ты играть, так и не появлялась бы - ты всё равно и раньше подолгу пропадала, нам не привыкать

Ну, так а в чем проблема тогда? Она вроде как и раньше удаляла посты и уходила, никто панику не разводил.

Лоли-вампирши не нужны.

Юзер воз ремиллед фор зис пост

>>2723
Простите. Обидно просто стало.

>>2726
Ну, тред-то шел на дно и без участия Флани.

>>2724
> Почему-то у меня складывается впечатление, что тех, кто симпатизировал Флане, намного больше, чем таких несдержанных комочков гнева.

Лол, после ее ухода тред чуть не утонул в негативных комментариях.

>>2728
Отлично, а теперь можешь дочитать мой пост до конца.

>>2729
Дочитал. Ничего не поменялось. В треде было куда больше ненависти, чем симпатии.

>>2730
И что? Ты не согласен с одним из утверждений, бывает. Сейчас я вижу здесь только одного разжигающего ради собственного развлечения хейтера, которому нечем заняться.

Ладно, всё, остановитесь. И правда зря я высказался.

>>2731
Я всего лишь один раз указал тебе на несостоятельность выдвигаемых тобой тезисов, а ты меня уже в хейтеры записал.


А чтобы Реми меня не забанил, я отвечу на >>2724 пост.

Куда исправлять тред? Как? Для меня, например, единственным возвращением треда в старое русло будет возврат Пачули, Флани, Рейму, Феникса, ПЛа (или как-там его. Вот уж глупо прогнали игрока), Клоуни (Верните Клоуни), Шинобу и прочих. Но этого не случится.

Жизнь треда была не в персонажах, а в людях. Без этих людей не будет той ламповой атмосферы.

Придумывать что-то еще - что? Правила? И, как справедливо говорит Фланя, потом каждого новичка, который посмел их нарушить кидать <...> тряпками и кричать "Читай правила!"?

Что еще можно придумать?

>>2733
Правила? Но зачем загонять всё в рамки? Почему просто нельзя просто не относиться к игре как к серьёзному мероприятию? Это одна из причин увядания.
А ещё, как это ни прискорбно, но несмотря на табу на ИРЛ в треде, она всё равно незримо оказывает влияние. И выражается она как раз в тех срывах, вроде Флани и Макара, и просто напряжённости - проблемы в жизни порождают проблемы в игре.

>>2733
>Я всего лишь один раз указал тебе на несостоятельность выдвигаемых тобой тезисов, а ты меня уже в хейтеры записал.
В таком случае извиняюсь. Уж больно подозрительным мне показалось твоё упорство.
>Куда исправлять тред? Как? Для меня, например, единственным возвращением треда в старое русло будет возврат Пачули, Флани, Рейму, Феникса, ПЛа (или как-там его. Вот уж глупо прогнали игрока), Клоуни (Верните Клоуни), Шинобу и прочих.
Всё так и есть. Добавить нечего.
>Но этого не случится.
Почему? Что вам мешает воссоздать приятную атмосферу?
>Придумывать что-то еще - что? Правила? И, как справедливо говорит Фланя, потом каждого новичка, который посмел их нарушить кидать <...> тряпками и кричать "Читай правила!"?
Опять соглашаюсь. Не нужны.
>Что еще можно придумать?
А ничего придумывать не надо. Почему просто нельзя уважать друг друга? Это и является причиной всех недавних неприятных событий. Споры о том, кто кого сильнее, требования каких-то объяснений, да даже сейчас наша беседа здесь. Зачем стремиться доказать чью-то неправоту, мы здесь не для этого.

>>2734
Ну, Фланя говорила, что приходила в тред отдохнуть, а видела в нем только источник новых проблем. Я думаю, ИРЛ не самый важный фактор тут.

Я ее понимаю. Сидеть в треде, в котором происходит то, что тебе не нравится, я бы не стал. Другое дело, что может быть стоило попытаться что-то изменить, но я не буду судить ее решение. Ибо сам не представляю, что можно сделать.

>>2735
> В таком случае извиняюсь. Уж больно подозрительным мне показалось твоё упорство.


Ладно, признаю. Чуть-чуть провокационно получилось. Но мне тоже за Фланю было обидно, особенно когда почитал тот тред.

>>2733
>>2735
И я вот добавлю. Да, эти люди играли значимую роль, но всё же МЫ ВСЕ создаём игру. Нет, я не принижаю важность тех людей, и не гоаворю, что должны забить и забыть - я хочу сказать, что не надо возлагать всю ответственность за создание ламповости лишь на них. Коли так случилось, надо не продолжать выяснять отношения, а взяться за дело самим, а там может и опять начнут слетаться - как бы мы общее дело делаем и все вместе потому что объединены общим интересом.

>>2737
Думаю, на этой ноте стоит закончить. Раз уж наши позиции не так далеки друг от друга, то всё это не имеет смысла. Можно даже потереть то словоблудие, которое мы здесь устроили.
>>2738
И с этим соглашусь.

>>2736
Я тоже понимаю её мотивы, просто не разделяю то, как это было сделано, только и всего.
А что делать? Завязывать ругаться. Завязывать спорить с пеной у рта. Просто взять своих персонажей и играть, пусть даже без особого сюжета - был ли он в первых тредах? Ну и не надо возносить игру в ранг сверхсерьёзного дела.

>>2740
Но ведь суть не в спорах. Парси-то как раз не спорила, а признала, что побеждена.

>>2741
Нет, в них. Они банально выматывают. И не только тех, кто в них участвует напрямую.

>>2742
Как один из организаторов таких концертов подтверждаю - очень сильно выматывают морально.
Почему я уже сотый раз говорю - берите проще, ну не тот случай, когда надо чуть ли не с кулаками отстаивать свою правоту.

>>2740
> Просто взять своих персонажей и играть, пусть даже без особого сюжета - был ли он в первых тредах?
Опять кто-то обвиняет кубики и квесты, превосходно. А вчера мне, кстати даже показалось, что я ошибаюсь насчёт всего того, про что писал, но вот снова понимаю, что вы всё снова развалите, даже играть потому не хочу, ибо и смысла-то нет, я играл до этого, играл в межсезонье, но в который раз уже осталось только ожидание новой итерации безумного каламбура. Будто какое-то злокачественное образование выдавливает всех из игры занимая всё больше и больше места.

>>2744
>Будто какое-то злокачественное образование выдавливает всех из игры занимая всё больше и больше места.
Весьма удачное сравнение. Вот только что в нашеим случае химио- и лучевая терапии?
>Опять кто-то обвиняет кубики и квесты, превосходно.
Мне кажется, человек хотел сказать не это, а то, что не стоит относиться излишне серьезно к игре. Потому что с таким подходом она приносит не веселье и отдых, а напряжение и усталость.

>>2744
Я не обвиняю, не подумай - просто предлагал таким образом немного сменить и разрядить обстановку, только и всего. Просто мне кажется, что если сейчас отвлечёмся от серьёзных похождений, то снизим эту напряжённость.

>>2743
Но сдаваться из-за боязни спора?

>>2747
Просто не относиться настолько серьёзно. Мне это напоминает как из-за политических взглядов некоторые готовы убивать друг друга - это же не дело. Зачем уподобляться?
Или вариант - выносить это всё отдельно. Хотя бы в этот тред. Но я понимаю, что будучи разгорячённым поворотами сюжета. будет трудно заставить перейти куда-то, а не плодить сумрак прямо на объекте. Да и не знаю, как Реми отнесётся к подобной инициативе - не думаю, что перспектива видеть спорщиков будет шибко его радовать.

>>2744
Повторюсь - проблема не в квестах и кубиках, а в отношении, которое порождает споры и конфликты. Твой квест был проведён прекрасно, недовольных не было. Разве что в самой концовке, но это было вполне ожидаемо. Так или иначе, вопрос обсудили без ругани и нашли удовлетворяющее всех решение.

>>2733
>И, как справедливо говорит Фланя, потом каждого новичка, который посмел их нарушить кидать <...> тряпками и кричать "Читай правила!"?

Тем не менее, она же соглашалась, что при текущей сложности некоторые базовые правила необходимы.
Альтернатива — бесконечные споры в сумраке (и вся та ситуация, которую вы здесь обсуждаете), что отнюдь не есть хорошо. И фактически, они уже действуют. Просто не всеми и не всегда осознаются. Пожалуй, рискну выписать этот набор в явном виде:

1.Не решайте за других. "завершенные действия"
Не стоит писать за других игроков, что делают их персонажи, и что с ними происходит. Ограничитесь описанием своих действий, но не их последствий. Так, вы можете написать, что швырнули в собеседника графин, но писать, что он попал ему в голову — плохая идея: другой игрок вряд ли с этим согласится.

2.Не доводите до абсурда.
Трезво оценивайте, что ваш персонаж может, а что нет. И держите его действия в этих рамках. Если в вас летит графин — вы можете увернуться. Если же в вас летит Гунгнир, а вы — обычный человек без сверхспособностей, то это, очевидно, невозможно.

3.Вы можете пользоваться кубиками.
На их основе вы можете определять успех своего действия. Если в вас летит графин, и неясно, увернётесь вы от него или нет — киньте игральную кость. И пусть она определит результат. Как именно вы это будете делать — целиком на ваше усмотрение, главное, чтобы с этим были согласны все участники ситуации. И да, разумеется, если происходящее не вызывает у вас вопросов — вы отлично можете обойтись без них.

4.Не вступайте в бессмысленный спор, а найдите себе рефери.
Если ваш оппонент утверждает, что имеет способность, позволяющую уклониться от Гунгнира, а вы с этим не согласны, то пустые пререкания — плохая идея. Вам будет очень трудно что-либо друг другу доказать. Найдите третьего игрока, не включенного в ситуацию и пользующегося доверием обеих сторон конфликта, и вручите ему решение вашего спора. Разумеется, его решение будет обязательным для всех, и вы должны согласится с ним, даже если оно будет не в вашу пользу.

Как можно заметить — всё, что здесь написано, уже применялось так или иначе. Даже рефери уже назначали. И вроде бы, все игроки согласны, что надо вести себя примерно так. Но зачастую всем этим пренебрегают, как правило — с очень неприятными последствиями.
Так что, полагаю, вывешивать этот (или похожий) список раз в несколько тредов под заголовком «Правила хорошего тона» (или хотя бы добавить в таком виде в одноименную статью на вики) будет не такой уж плохой идеей.

>>2750
>или хотя бы добавить в таком виде в одноименную статью на вики
Могу запилить там статью прямо сейчас.

>>2745
Вопрос в том, как это реализовать? Как быть, если человек считает своего персонажа самым крутым в игре? Что с ним делать? Жаловаться модератору? Но что сказать? "Он дифракцию не учитывается, забаньте его"? Не будет мод разбираться, ему кажется, что просто две аватарки или неймфага поссорились в треде, в бан обоих и все дела.

>>2746
Но ты не предлагаешь выхода, как разрядить? Я был до этого за правило "не убей", никто, например, не может убить персонажа без согласия его владельца, и владелец может отказаться в любом случае, и тут нельзя сказать, "ну убили, возьми проще?" Вы же видели насколько тут привязаны к своим персонажам, другое правило, которое пришло мне на ум во время квеста с драконом, это особое М-поле, которое уравнивает разноуровневых игроков, сильный нёрфится, слабый усиливается, или даётся подмога, но важен концепт, что все споры "я больше, нет я! нет же я Данте из DMC, ты видел как он на ракету прыгнул и летал на ней, ну вот, тебе не победить меня!" идут туда где луна не светит. В каноне такое уже есть, кстати, но нет, нынешнее Генсокё отказалось от честных дуэлей с уравниловкой, тут боги давят улиток ногой. Дуэль, это решение конфликта, если конфликта нет, то могут драться как хотят, но в момент той драки после которых смылся маленький вампир я явственно помню фразу про то, что в своём мире кто-то там был самым крутым, но это была совсем другая игра, вселенная, можно сказать. Если задаться целью, я могу начать таскать персонажей из вселенной марвел, это неизбежно вызовет новое бурление, если кто-то снова начнёт с линейкой измерять размер своего превосходства.
Брать проще это ясно, но те кто не взялся с линейкой измерять свою крутость, они бери проще понимают как "Я крут, бери проще, смирись с этим", в общем можно и смириться, но когда такие люди входят в диссонанс...(и будем честны, такие у нас есть) Не важно, что они сейчас говорят, что, мол, будут брать проще и тд, люди очень быстро могут менять свои убеждения, и часто неосознанно подстраивая их на пользу себе.

Резюмируя выше написанное, я за запрет убийств и уравнивающее магическое поле во время дуэлей, по поводу кубика, то тут сложный вопрос, мне то победа не важна была потому я принимал за правду всё что мне скажут про свои броски, но люди, о которых я писал выше могут жульничать с довольно высокой вероятностью, сначала аккуратно, потом наглее и наглее. У меня есть некоторые наработки и идеи, насчёт простого выяснения кто в данный момент был вин, а кто фейл, но я их бросил по понятным причинам. Ещё раз, в классических настольных РПГ такие хитросплетения правил появились из-за засилия тех, кто брать проще не мог. Очевидно, что тот же уголовный кодекс не нужен, если все люди справедливые и добродушные, но люди не такие, и у всех своя правда, ты видишь, что они брать проще не способны, по меньшей мере сейчас, в этом вся проблема, но это не решение, как будем осаждать тех кто проще взять не может? Что, если туда придут новички с труРПГшными замашками? То, что я предлагаю, тоже не заткнёт все дыры, через которые будет просачивается смрад, но их надо затыкать, а не обсуждать, как хорошо было бы, если бы смрад не просачивался.
Хотя, как говорится, даже лучшие законы ничто при фиговых исполнителях, потому эти варианты с судьёй, с правилами, ничего не поможет.

>>2752
Разметка есть в FAQ

>>2752
> Брать проще это ясно, но те кто не взялся с линейкой измерять свою крутость

>>2755
Понятно, спасибо

>>2749
"Нельзя посадить человека только за плохое отношение", ну и тут тоже, хотя на ычане и с отношением можно бан получить, но тут тонкий вопрос.
Можно просто не обращать внимание, пусть говоря, что хотят, но недавно понял, что не всем тут хватает на это характера, и как тут быть? Я даже не знаю других выходов, кроме как перестать реагировать, но не все могут, отпустить тех, кто не может терпеть мы не можем, как оказалось, выгнать тех, кто не может брать проще, мы тоже не можем. Можно оставить конфликт в замороженном состоянии, но это, как чинить табуретку пластилином, выглядит нормально, но сидеть всё равно следует предельно аккуратно. Откладывать решение вопросов на завтра, это мой любимый способ решения проблем, со временем понимаешь, что 80% проблем решается сами собой, но тут почему-то не получается, всё бурлит и бурлит. Хорошо, что не там, а тут, если б вся ругань была тут, то в общем не важно.
> Так или иначе, вопрос обсудили без ругани и нашли удовлетворяющее всех решение.
Я его заморозил, а потом всем просто стало всё равно. Надо было мне во время ухода Флан послать всех сюда, не хорошо вышло тогда, все и подумали что тред умирает опять, из длинных паст обсуждающих как всё плохо, в той своей писанине я тоже виноват, надо было это писать тут, поддался эмоциям.
Всё же считаю, что обновление бы пошло треду только на пользу, но ладно оставим этот вопрос на потом. Тред не умер дважды, не умрёт и в третий, наверное.

>>2752
>Вопрос в том, как это реализовать?
Вернулись к тому, с чего начали. Еще когда обсуждали предложение Вейдера — пришли к тому, что если дойдёт до необходимости силового принуждения к, то выхода, по сути останется два: или пытаться убедить модераторов ычана в необходимости вмешаться (возможны негативные последствия для всего треда), или — переезжать сюда (сильное уменьшение аудитории).

>могут жульничать с довольно высокой вероятностью, сначала аккуратно, потом наглее и наглее
Систему дайсов при которых будет сложно обманывать (особенно, если будут отслеживаться удаленные посты) я описывал в >>2504. Если возникнут сомнения в честности — никто не мешает применить.

>уравнивающее магическое поле во время дуэлей
Форсированное введение системы спелл-карт, иными словами. Всплывало еще во время обсуждения преображения Генсокё после апокалипсиса.
Кстати, если подойти с умом, можно очень красивую систему создать. У меня еще для своей игры кое-какие идеи были.

Но в целом — 90% проблем с манчкинизмом подобного рода решается таки вводом рефери, то бишь п.4 из >>2750. Разумеется, при условии, что игроки добровольно согласятся следовать его решениям. Врач в известном прецеденте — согласился.

>>2752
Уравниловка не взлетит. Сразу же пропадет суть большей части персонажей.

>>2757
> Не умер дважды
Только на моей памяти он умирал раз пять.

По неизвестным причинам я не могу зайти на Ычан. Очень похоже на эффект банхаммера. В общем если врач и Co пропадут надолго, то вы знаете, что я просто не могу играть. Уже не в первый раз получаю по голове за неизвестно что.

>>2761
Забавно. Аналогичная ситуация.

>>2761
Тоже. Лежит?

>>2763
Значит это не удар по голове.
>>2764
Может и так. Или решили забанить вообще весь тред.

>>2764
Очень похоже на то. Ждём сообщений на автобусе.

>>2765
>Или решили забанить вообще весь тред.
Niet. .Моэ тоже лежит.

>>2767
Значит лежит вообще вся доска.

http://410chan.org/b/res/87051.html

>>2765
>Или решили забанить вообще весь тред.
Не похоже. Переключение на другого мобильного оператора не решило проблему. Так что, судя по всему, лежит.
Депутат

>>2768
Какое облегчение. А то у меня в голове начали возникать недобрые мысли.

>>2771
Тот случай, когда рад падению Ычана.

>>2773
Плохо радоваться. У меня каждый раз сердце останавливается.

>>2758
Ты предлагал на роль судьи Флан и Рейму, но они явно не годятся судя по тому что имеем, команда манчкинов тоже, нужно выбирать из тех, кто не склонен решать на эмоциях, но каким способом его выбрать?
> Разумеется, при условии, что игроки добровольно согласятся следовать его решениям
Ну, а кого, например? Может Вейдер сам начнёт разгребать споры? Почему он не решил всё до этого, или ему разрешение нужно? Хотя, если б такой рефери и был бы, он бы автоматически появился и прекратил споры. От себя могу добавить, если увижу спор, то пошлю сюда спорщиков, разбираться не хочу и не смогу, потому что читаю не все ветки, и слежу только за некоторыми персонажами, которые мне нравятся.

> Систему дайсов при которых будет сложно обманывать
А эти числа с картинок точно рандомные, каким образом они выбираются на борде? Если они последовательные, то при игре ночью будут проблемы, да и вообще на ычане не такой адский постинг. Но можно добавить рандома с помощью арифметических операций и взятием некоторого порядка числа ответа, заранее объявленного порядка, вряд ли кто-то сможет точно предугадать числа у картинки до тех пор пока её запостит, только подгадать, когда они больше, когда меньше, вот посмотреть на тред, наблюдается некоторое чередование больше - меньше или "лесенка", с редким исключением.
> Всплывало еще во время обсуждения преображения Генсокё после апокалипсиса.
Забавно, что я его тогда и предлагал, насколько помню.

>>2759
Какая ещё суть? Показать какой у тебя крутой персонаж? Я имел ввиду уравниловку во время дуэлей, а РПГ эта совсем не про дуэли, а про общение, за сегодняшний тред не одной драки, не понимаю людей, которые создали в этой РПГ персонажа, чтобы "нагибать", это как на чай придти с катаной.

>>2775
> Я имел ввиду
Ох, опять я написал "ввиду".

>>2776
Рейму тебя съест.

>>2775
>не понимаю людей, которые создали в этой РПГ персонажа, чтобы "нагибать", это как на чай придти с катаной
И, в какой-то степени, согласен ведь.

>>2775
> в этой РПГ

Как раз понимаю. Там что не день, так ядерная война.

>>2777
Ради такого дела она может и воскреснуть, наверное.
Чтобы демонстративно достать наградной парабеллум

>>2780
Хотеть.
Рейму, живи!

Кстати, можно ещё создать игровой тред тут, для нагибания и разных непотребств. На доброчане и на 2ch.hk в разделе текстовых РПГ обычно у каждой РПГ есть тред для диалогов и игровой тред с кубиками, правилами, с гексами и клетками.

>>2775
> Почему он не решил всё до этого
А какое мое право им указывать? И даже если стану, то кто меня послушает?
Рефери я призвал во время столкновения с Томасом. Тогда мы оба согласились на принятие решения. Но для всех случаев, рефери не дозовешься.

>>2775
>каким способом его выбрать?
В >>2750 предполагается, что это будут делать сами участники ситуации. И попросят рассудить их кого-то из числа тех, с чьим решением согласятся они оба.
На практике — остальным игрокам, если они увидят начинающийся спор, стоит напомнить его участникам, что это не мешает сделать.

В поединке мага с Кошеем это был просто первый откликнувшийся игрок, который согласился рассудить ситуацию.
В случае с Парси были призывы позвать на роль судьи таки Вейдера, но очень неуверенные и не возымевшие эффекта.

>>2782
Не следует распыляться. Тред должен быть один.

>>2782
Типа чаи и прочее там, а бои здесь? А стоит ли так размазывать?
А насчёт непотребств согласен, ибо часто к этому идёт - помнится, ещё Фудзико хотела сделать такой загончик здесь. Только нужно ли? Лично я не настаиваю на описании подобного и просто опускаю те моменты, которые содержат непотребства.

>>2783
> А какое мое право им указывать?
Бывают ситуации, когда указывать всё же надо, если, конечно, не совсем всё равно.

>>2784
> И попросят рассудить их кого-то из числа тех, с чьим решением согласятся они оба.
Если существует решение, с которым согласны оба, то рефери не нужен. Судье придётся сказать кому-то, что он был неправ, в то время как если "неправый" не тролль, то он свято верит, что его позиция правильна, ведь он её не взял с потолка просто, потому что она удобная. Судья, это неблагодарная обязанность, обязательно появятся те, кто думает, что решение неправильное, а судья необъективен.

>>2787
>Если существует решение, с которым согласны оба, то рефери не нужен
Не-не-не.
Имеется в виду — оба должны заранее согласиться, что примут решение того, к кому они обратились с просьбой рассудить их. Независимо от того, каким это решение будет.
Если это нормальные игроки, признавшие «правила хорошего тона» — они это сделают.
Возможно — не сразу. Правило завершенного действия тоже не с первого раза заработало.

>были призывы позвать на роль судьи таки Вейдера, но очень неуверенные и не возымевшие эффекта.
Правда? А вот теперь мне плохо от мысли, что мог бы предотвратить ситуацию.
То ли не заметил тогда таких призывов, то ли не понял.

>>2789
Вот, нашел. "Призывы" — пожалуй, громко сказано, но мысль шла именно в этом направлении.

А вообще повторю то, что было однажды сказано мне, правда тогда в контексте изменения Макара: доказывать надо делом, а не словами.
Если мы таки хотим, чтоб тред жил, то мы и должны уже придти к какому-то компромиссу. Просто можно долго жаловаться, что всё ушло, уже не торт, но так ничего не сделать.

А я вот хотел бы обратить внимание на тред на 410-м: собрались, ввиду падения Ычана, сидят, борщи едят, бакуют. Вот чому бы это вот не перетащить в обсуждаемый многострадальный тред? Я то за это и ратовал, чтоб вот так выровнять ситуацию, а самим тем временем уже определиться с судейством и прочим. Я не против квестов и кубиков, как меня пытались уличить, но мое мнение, что пока надо налечь на простые посиделки, отдохнуть, вернуть атмосферу. Почему там можно так сидеть, а у нас нельзя? Назвние что ли отпугивает или место?

>>2792
Зачем? Нужно продолжать спорить, разводить сумрак и прочими методами портить атмосферу треда.

>>2793
Ычую. Это же так весело - ругаться!

>>2793
Но зачем? Я сейчас увидел тот самый старый добрый "чятик" - именно это и будет спасением треду.

>>2794
Да! Долой бакование и веселье! Ругань - наше всё!
>>2795
Да в гузно твой чатик. Ругань - то, что нам нужно.

>>2794
Я надеюсь, что это шутка, иначе какого мы тогда вообще что-то обсуждаем - открыть кингстоны и пусть идёт на дно.

>>2796
Вот это наш метод! Предлагаю начать ругань прямо сейчас!
(Ругается.)
>>2797
Это сарказм же, пан Алексей.

>>2797
Кто-то совсем не умеет в сарказм!
inb4: Больше ругани богу ругани!

>>2798
Да! Больше ругани!
Вычурно ругается.

>>2798
Вообще-то страшно.
А в юмор я никогда не мог

А ещё нам нужно больше сумрака! Я начну!
Теншивернись! ОтпуститеВеру! Она просто персонаж. Нельзя вешать на него все беды! Макаров, хватит читерить. Врач - хватит доводить Макарова. МакаровврачМакаровврач! Макаров бака. Врач - няшка. Сырно - гений. Мариса - бака. Парси, хватит читерить. Лазеры нельзя использовать в атмосфере. Молния по другому воздействует. Макаров не умер! Хватит уже пытаться убить его! Что за дискриминация? Хватит! Макаров мёртв! Успокойся! Сам полез! Нет! Это дискриминация! Не признаю! Признай! Нет, не признаю! Не хочу покупать ваши журналы! Мне не плевать на детей Германии, но не куплю! Больше сумрака! Больше!

>>2792
Если хочешь чатик, то создай чатик, на ычане это не запрещено, насколько знаю. В Iichan Gensokyo MMORPG судя по всему есть те, кому важна игра.

>>2803
Поэтому и нужен компромисс.

>>2803
Он же имел в виду то, что называли "чатиком" недоброжелатели, а не буквально, как мне кажется
>>2802
Да! Точно! Нужно сбросить сумрак! Только... А что же написать...

>>2803
И да, разделение на два треда не вариант. То есть можно, конечно, но... Вот создай такой уютный "чятик" на базе основного треда, с лицами, которым важнее неформальное общение, и что? Будут заходить мимокрокодилы, плеваться ядом и стучать в /д на то, что расползаемся, или просто левые мимокрокодилы, не собирающиеся поддерживать нашу атмосферу. Фиг знает, чем это может закончиться. Загнется это всё быстро, мне кажется.

>>2805
Именно. И хоть меня воротит от этого слова, но всё же оно более применимо к той концепции треда - общение, бакование. Нет, сюжет тоже какой-то прослеживался, но не на нём акцент был, ни на каких-то правилах.

>>2806
> или просто левые мимокрокодилы, не собирающиеся поддерживать нашу атмосферу.
Это что за такое нахрен, а? Уж прочти Реми, но меня вот это сейчас зацепило. Разве "наша атмосфера" - не "рады всем, мать его, желающим"!? Какого хрена а!? Я не за разбиение, но вот такой аргумент - очередной выстрел в ногу едва живого треда

>>2805
Я знаю, что называют аватаркочатиком, то что он описал чатик и есть. Не как что-то плохое. В чатике всегда можно сказать сколько там сидит людей, даже, если они аватарки, как перчатки меняют, а тут фиг знает сколько у кого персонажей.

Что, здесь уже совсем-совсем всё можно? И в сумраке ругаться и чатики затевать?
Тогда давайте позовем сюда всех извращенцев и устоим для них особый ночной конкурс купальников!

>>2808
Это когда приходит мимокрокодил и начинает спрашивать совета по RL, отвечая площадной бранью на попытки объяснить, что тред немного не для того предназначен.
Осенью было пару раз.

>>2810
Сегодня можно всё.
(Ругнулась в сумраке.)

>Тогда давайте позовем сюда всех извращенцев и устоим для них особый ночной конкурс купальников!
Рейчую.

>>2811
Ну так и стоило написать. Приношу извинения, вспылил.

>>2813
>Приношу извинения, вспылил.
Передо мной-то зачем извиняться? >>2806 не я писала же.

Внезапно набежала толпа извращенцев
>>2810
Давай! Мы за! Давай! Покажи!

>>2811
Надо просто правильно спрашивать, чтобы атмосфера сохранялась:
"Привет, Я Уцухо Рейудзи, решила отправиться в мир людей и найти там себе милинькую девушку, опыта нет совсем, как мне быть? Посоветуйте бедной вороне, чё делать? Как подкатывать? Нечего, что я попрошу её заплатить за меня в кафе, если Генсокийские деньги там не примут?"

>>2815
Что, сразу всё? Ну, так совсем неинтересно!

>>2816
Не твой личный консалтинг, лезбо.

>>2816
Нужно как-нибудь попробовать косплеить /b/ Иичана.
Внутренние РПГ уже есть, внутренние бакатреды тоже имеются. Теперь нужны внутренние RL-обсуждения от лица персонажей и внутренние же "ИчанММО, помоги!"-темы.

>>2818
Что-то имеете против, Эношима-сан? ^_^

>>2818
Джунко!
Кинулся обнимать
Выходи за меня, Джунко! Тебе понравится!

>>2817
Вааа! Покажи! Не стесняйся! И подруг позови!

>>2818
>лезбо
М... Макар?

>>2810
Н-наверное они и так т-тут, ычан то у-упал.

>>2824
Какие из них извращенцы, если Ычан упал-то?

>>2824
Мы тут! Мы все тут! Покажи!

>>2822
А чего нас звать, если мы уже здесь?

>>2819
метаММОРПГ — МММОРПГ
РПГ про РПГ. В качестве персонажей люди управляющие персонажами, скоро, в третьем сезоне! Внутренние конфликты! Экзистенциальные вопросы! Глубокий самоанализ!

>>2827
–Покажи!
–Показывай!
Один из извращенцев потянул руки вперед, но его одёрнули
–Спугнёшь!
-Не лезь!
–Ай!
–Не толкайся!
–Сам не толкайся!
–Ау! Кто мне на ногу наступил!
–Ты и наступил, бака!

>>2829
Вау!
Ну, раз вы так этого хотите…
Ы-ы-ы!
…И в следующую же секунду стала невидимой.

>>2830
–Вааа! Куда пропала?
–Покажись!
–Ты где?
–Мы тебе конфетку дадим!
–Не уходи!
–Вернись!
–Появись!
–Пропала! Она пропала!
–Где она? Куда она делась?

Бакуем! Сегодня мы с тобой бакуем! И я опять тоцноц рифмую, чтобы не думать ни о чем!