Допустимо ли обнимать канмус?

>>18735
Допустимо!
Особенно - милых лолей и тех,кто пострадал. Обнимите Саратогу и Арасио!

Небольшой итог по благополучному выходу из "аномалии Шредингера".

Некоторые ключевые посты обсуждения: >>18564 >>18579 >>18594 >>18709 >>18636
Здесь я попытался это всё обобщить: >>18668 (курсив)
Что получилось в результате: http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4743978.html#4744412

В целом, нам общими усилиями таки удалось провести это небольшое изменение судьбы. Надеюсь, что к лучшему. С чем я вас всех и поздравляю. ^_^

>>18745
>Надеюсь, что к лучшему.
Я тоже... у.

У. А я ведь так и не ответила... ещё в одной ветке. Простите. >_<

>>18746
Вам вообще нет прощенья. Что вы, что Фландере... требуем полноценно вернуться в игру!
Мы ведь ждём же ^_^

>>18746
>А я ведь так и не ответила... ещё в одной ветке
http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4718549.html#4718911 в смысле?

Тут проблема в том, что того Генсокё, в котором происходят те события, сейчас уже фактически нет. И надо как-то придумывать, как именно их пробросило на несколько месяцев вперёд.
У меня была идея, что они могут как-то попасть в тот мир, из которого сбежали мои персонажи (вроде бы, у Кейт даже уже мелькали мысли самой туда сунуться?). И вернуться уже в настоящее, за счет разницы в ходе времени. Но… там ведь реально жесть творится.

>>18747
Я постараюсь... чуть позже.
Просто я хотела кое-что дописать про канмус... и запостить. Вот.

>>18748
> http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4718549.html#4718911 в смысле?
Ага. И спасибо за ссылку. ^_^ Я в прошлый раз не сумела найти сама.

>Тут проблема в том, что того Генсокё, в котором происходят те события, сейчас уже фактически нет.
Ну... то Генсокё ещё просуществовало некоторое время...
Метагейм на правах ГМа Кейт и Джоан: По крайней мере, я хотела бы, чтобы оно просуществовало хотя бы столько, чтобы Кейт успела отдать Джоан содержимое сумки (там... кое-что для Хлои-чан), а Джоан смогла забрать из ныне сожжённого бара камень Э-тян, чтобы отсутствие штатного технома... ой, мага-механика!.. было хоть как-то обосновано изучением камня (или поиском информации о подобном в библиотеках её мира)... у.

В общем, я хотела просто логически завершить ту "аномальную сцену", а потом решить, почему возник разрыв.
Возможно, они просто отправились в какое-нибудь путешествие? К ней в гости? ^_^ Не знаю, согласились бы они или нет... >_<

>У меня была идея, что они могут как-то попасть в тот мир, из которого сбежали мои персонажи
Ну... теоретически могут. Но Кейт ещё с детства хорошо запомнила про "врата, которые нельзя открывать" и "печати, которые нельзя ломать".
А круг, который она увидела в памяти беглецов... походил и на то, и на другое.

>(вроде бы, у Кейт даже уже мелькали мысли самой туда сунуться?).
Ага. Но она понимает, что это... чересчур опасно.

>И вернуться уже в настоящее, за счет разницы в ходе времени.
Было бы мило, но...
>Но… там ведь реально жесть творится.
Именно так. >_<
А Кейт... не "боевой персонаж". Ага, ситуация с "драконами леса" перевернулась в диаметрально противоположную сторону.
Да, она изучала Боевую Магию (у них вся школа изучала Боевую Магию)... но только один год. Плюс четыре года факультативно, но дальше она выбрала изучение БМ уже преимущественно в "самооборонном" аспекте.
Ну, это не значит, что она не может сражаться (а потом успешно отступить). Это значит, что её шансы победить в открытом "честном" боемагическом столкновении (прямая двойная ошибка) с умелым, сильным и опытным магом, изучавшим БМ 10 и более лет (ещё одна грубая ошибка, теперь в выборе цели ^_^) невелики.
А в столкновении с ёкаем (любым, как она считает) и вовсе стремятся к нулю. Я не стала разубеждать её в этом. ^_^

А те её стороны, что теоретически вполне могут подействовать на всё, что имеет разум (а ещё способно быть понятым её субличностями), при столкновении, скажем, с Tentacleomonstrum Vulgaris, вряд ли смогут оказать сколь-нибудь заметную услугу. Впрочем, это зависит от особенностей цели.
(Хотя по монстру она, скорее всего, "скастует" что-то неэффектное, но действенное).
Но вот если злоумышленниками окажутся Homo Sapiens, тогда да. Она с большой вероятностью сможет защитить и себя, и других. Но это зависит ещё от уймы факторов. >_<

Ну и да. На самом деле она не настолько плоха. >_<
Просто я сравниваю её именно с боевыми магами. А она скорее "лазутчица" и прочее подобное. И она любит, когда я прошу её побыть именно в этом амплуа.
А если дело у лазутчицы дошло до боя, то это значит, что она уже проиграла. >_<
А так у неё всё "на среднем уровне хорошо обученного мага".
Вот.
У.

>>18749
> Джоан смогла забрать из ныне сожжённого бара камень Э-тян
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.
Осколок находится у немёртвой. Как она его получила и каким образом планирует использовать — всецело определяется соответствующим рассказчиком.
Возможно, стоит навестить храм Хакурей.
Пока ещё не слишком поздно.

>>18750
What's the problem, HAL?
У. Ну и ладно.
Похоже, я так и буду опаздывать. Даже текущую графоманию наверняка закончу после прекращения функционирования всех описанных в ней героев, исключая разве что богинь и богов. >_<
У. Сегодня не могу, простите. >_<
Честное слово не могу!.. >_< Завтра. Если можно. у.

>>18751
К сожалению, данный элемент будет с наибольшей долей вероятности востребован в ином сценарии. Впрочем, учитывая активность (и несговорчивость) Фландре-сама, вероятность реализации данного сценария крайне мала.
Придётся, наверное, организовывать какой-нибудь эрзац-мета-эвент, чтобы наказать злодеев и раздать плюшки всем причитающимся персонажам.

Впрочем, я прекрасно понимаю вашу позицию... Надеюсь, что вы поймёте мою.

Хотя, стоит ли нам всё переусложнять? Преследовать тени своих интересов? Возможно, имеет смысл отсечь всё лишнее, сфокусироваться на том, что действительно имеет смысл?
Чёрт меня побери, если я знаю...

>>18753
У. Я не протестую (конкретно по этому вопросу вообще ни капельки), я просто указываю на мою невозможность появления... И выражаю своё к этому отношение. Чересчур эмоционально, простите. И это не было направлено против вас. >_<

>Впрочем, я прекрасно понимаю вашу позицию... Надеюсь, что вы поймёте мою.
У. Н-но у нас с вами вроде бы нет конфликта именно (мета)игровых интересов?..

И я не прошу изменять что-то в мою пользу, задерживать или перекраивать планы, если это идёт вразрез с вашими намерениями.

И... можно вас обнять? Вы мне симпатичны, и я не хочу доставлять вам излишние неудобства. А объятие - это... достаточно приятный способ выразить своё отношение. Ведь так?.. >_<

>>18749
>В общем, я хотела просто логически завершить ту "аномальную сцену", а потом решить, почему возник разрыв.
Ну да, куда бы они потом не отправились, ту сцену в любом случае перед этим надо как-то завершить.
Тем более, что прецеденты уже были.
Кстати, в той сцене ведь еще какой-то гость как раз появился. И теперь его не найдешь наверное…

>Возможно, они просто отправились в какое-нибудь путешествие? К ней в гости?
Ну, учитывая, что без содействия хозяев Особняка (которых не было на месте) с ситуацией всё равно мало что можно сделать, то почему бы нет?
Но фея при этом останется в не слишком стабильном состоянии, так что придется следить, чтобы ее внимание всё время было чем-то занято…

>Не знаю, согласились бы они или нет...
Бетти — с радостью. Фея же. Предложи им что-то интересное — всё побросают и побегут ^_^
Её спутник — возможно, не сразу, но она его довольно легко уговорит, я думаю.

>было хоть как-то обосновано изучением камня (или поиском информации о подобном в библиотеках её мира)
А возможно и не только об этом. Наши беглецы ведь тоже подкинули немного задач?

>Кейт ещё с детства хорошо запомнила про "врата, которые нельзя открывать" и "печати, которые нельзя ломать".
>А круг, который она увидела в памяти беглецов... походил и на то, и на другое.
И надо сказать, здесь она весьма близка к истине.
А то могло бы получиться так: возвращаются они с превеликими трудами из своей "экспедиции в преисподнюю"… ошарашенно смотрят на сожженный город, посреди которого оказались. И тут Кейт понимает, что "открытие врат" сделало этот мир куда уязвимее к воздействию инферно, и похоже, кто-то этим уже успел в их отсутствие воспользоваться…

>А она скорее "лазутчица" и прочее подобное.
Ну, вообще-то, обстановка там как раз такая, что, если уж вообще идти (что не лучшая идея), то "рогом" идти куда разумнее, чем "файтером". Напролом там ловить нечего, по всем параметрам это именно стелс-миссия.

>при столкновении, скажем, с Tentacleomonstrum Vulgaris
Кого там только не встретишь…
И тентакли, и демоны, и пришельцы, и культисты, и обычные бандиты… Кстати, псионики тоже попадаются. А бывают еще скоррапченные ёкаи… а то и ками…

>Хотя по монстру она, скорее всего, "скастует" что-то неэффектное, но действенное
Бетти в такой ситуации, скорее всего, постарается отвлечь монстра на себя («Я фея, что со мной будет, как-нибудь перетерплю…») Впрочем, она, кажется, что-то такое уже порывалась сделать, когда они вначале убегали…

И да, допустим, Кейт даже сможет прикрыть себя и Бетти с Гшириком — но ведь там кругом много других таких же жертв, как они. И не факт, что кого-то из них удастся спасти… (хотя, если бы дело действительно дошло бы до путешествия туда — пару-тройку таких квестов я бы точно дал)

В общем, резюмируя — если Кейт физически или морально не готова к "спуску в ад", то в тот мир ей действительно лучше не соваться.
Тех сцен, которые она сможет увидеть в памяти беглецов (а то и просто их рассказов) более, чем хватит.

>>18754
На самом деле, в некотором смысле, у нас может возникнуть конфликт интересов, в силу моей волатильности. К сожалению, иногда я принимаю не самые оптимальные решения в пользу более интересного с моей точки зрения сценария. А это, как я уже убедилась на горьком опыте, ведет к крайне непредсказуемым последствиям.
Однако, если мне будет предоставлен более интересный расклад, я готова следовать ему, даже если это приведёт к гибели моих персонажей. Здесь я следую принципу: если это красиво - то это хорошо.
Алсо, персонажей у меня уже больше, чем я могу одновременно контролировать.

Я была бы рада, если вы обняли меня. И стоит заметить, что чувство симпатии взаимно. Надеюсь, нам удастся создать интересную историю вместе.

И, не стоит зацикливаться на мете. Если вы уверены в красоте своей истории, и если это логически и сюжетно обосновано, можете не считаться с интересами моих персонажей, список которых для вас, я думаю, вполне очевиден.
Это было бы довольно логично.

Алсо, прошу прощения за "казённый тон". Чем выше уровень стресса, тем ярче выражена склонность к избыточной формализации. Защитный механизм, своего рода.

Вы тут сидите, а Мистичу даже в больнице плохо, зе.

>>18757
И чем они ему помогут? Не будут тут сидеть?

>>18761
Тред - больно ранит. Прямо как автоматическая пушка на Найтмаре!

>>18763
Чем баковать впустую, лучше бы помог Пачуле приблизить Грандретурн. Все равно без дела маешься.

>>18764
Думаешь, тогда она выйдет?
И что нужно делать?

>>18765
Коакума меня побери, если я знаю, что нужно делать.

>>18755
>Ну да, куда бы они потом не отправились, ту сцену в любом случае перед этим надо как-то завершить.
>Тем более, что прецеденты уже были.
Угуу...

>Кстати, в той сцене ведь еще какой-то гость как раз появился. И теперь его не найдешь наверное…
Может быть, он всё же появится?.. Хотя слишком много времени... У.

>Ну, учитывая, что без содействия хозяев Особняка (которых не было на месте) с ситуацией всё равно мало что можно сделать, то почему бы нет?
Угуу. И это будет мило. ^_^ Хм. Интересно, Бетти с Джилл подружатся? А Гширик?

>Но фея при этом останется в не слишком стабильном состоянии, так что придется следить, чтобы ее внимание всё время было чем-то занято…
Кейт постарается. Впрочем, их волшебный мир (а особенно - их временная линия) не даёт поводов заскучать.

Там у них, насколько я поняла из первоисточника, вовсю строится техномагический... хотя скорее, маготехнологический социализм с британской спецификой.
"Яблони на Марсе" и "пыльные тропинки далёких планет" прилагаются. Причём не в такой уж далёкой перспективе. Скоро изобретут магический аналог гипердрайва и откроют Мультиверс, а уж тогда... ^_^
Впрочем, я понятия не имею. Возможно, это всё делается только для Англии, и тогда... Хотя это было бы довольно грустно. >_<
(И это всё про первоисточник, ага. Я ничего не трогала, они сами спрогрессировали. >_<)

Ну и... "совместимого" с нашими "Генсокё:Инферно" в их мире действительно мало... но я думаю, что это не так уж и плохо.
Зато там действительно мирно и безопасно... ну, по крайней мере, в пределах Англии точно.
Ну и вряд ли они надолго будут покидать поместье О'Лири (там и так интересного уйма ^_^), так что...

>Бетти — с радостью. Фея же. Предложи им что-то интересное — всё побросают и побегут ^_^
Бетти - няшка.
>Её спутник — возможно, не сразу, но она его довольно легко уговорит, я думаю.
Гширик тоже няшка. Ну и я надеюсь, что им там понравится. Вот. >_<

>А возможно и не только об этом. Наши беглецы ведь тоже подкинули немного задач?
Угуу. Ну конкретно для Джоан - не особенно много... Ей скорее просто будет интересно узнать об ещё одном Генсокё. А ещё я ей говорила очистить от магии всё оборудование для канмус. Вряд ли это быстро... >_<

>И надо сказать, здесь она весьма близка к истине.
>А то могло бы получиться так: возвращаются они с превеликими трудами из своей "экспедиции в преисподнюю"… ошарашенно смотрят на сожженный город, посреди которого оказались. И тут Кейт понимает, что "открытие врат" сделало этот мир куда уязвимее к воздействию инферно, и похоже, кто-то этим уже успел в их отсутствие воспользоваться…

>_<
Это было бы... скажем так, слово "жутко" не вполне отразило бы ситуацию...

>Ну, вообще-то, обстановка там как раз такая, что, если уж вообще идти (что не лучшая идея), то "рогом" идти куда разумнее, чем "файтером". Напролом там ловить нечего, по всем параметрам это именно стелс-миссия.
Ну... Ни я, ни Кейт не хотели бы возвращать беглецов в тот мир (с ненулевой вероятностью оставить их там по причине собственной смерти/ещё чего-то похуже).
Я просто рассматривала гипотетическую перспективу.
Ну и да. "Чтение" памяти будет гораздо менее разрушительным для психики беглецов. Раз уж она хочет всё узнать о мире.

С точки зрения метаигры и сюжета - это был бы просто прекрасный ход...
Но с точки зрения нашего живого мира - это категорически недопустимо. И Кейт это понимает. Все, кто вырос в семьях волшебников, это понимают. >_<

>Кого там только не встретишь…
>Спойлер.
>_<
Вот именно поэтому недопустимо.
Даже если бы она была равна по силе лучшим магам XX века, она бы тысячу раз подумала, прежде чем... у.
В общем, мы с ней против. >_<

>Бетти в такой ситуации, скорее всего, постарается отвлечь монстра на себя («Я фея, что со мной будет, как-нибудь перетерплю…») Впрочем, она, кажется, что-то такое уже порывалась сделать, когда они вначале убегали…
У. Бетти храбрая, но... у. >_<

>И да, допустим, Кейт даже сможет прикрыть себя и Бетти с Гшириком — но ведь там кругом много других таких же жертв, как они. И не факт, что кого-то из них удастся спасти… (хотя, если бы дело действительно дошло бы до путешествия туда — пару-тройку таких квестов я бы точно дал)
Ну... в морально-этическом плане ей будет было бы чуть легче. Ненамного, но всё же.

>В общем, резюмируя — если Кейт физически или морально не готова к "спуску в ад", то в тот мир ей действительно лучше не соваться.
Физически... да и морально, в принципе, тоже. Она просто не считает необходимым это.
А мысли были просто на уровне "Было бы полезно проникнуть туда примерно на сутки, чтобы просто понять, что там творится такое".

>Тех сцен, которые она сможет увидеть в памяти беглецов (а то и просто их рассказов) более, чем хватит.
Угуу...

>>18756
>К сожалению, иногда я принимаю не самые оптимальные решения в пользу более интересного с моей точки зрения сценария. А это, как я уже убедилась на горьком опыте, ведет к крайне непредсказуемым последствиям.
У. На самом деле вам я готова уступить. Вот.

>Однако, если мне будет предоставлен более интересный расклад, я готова следовать ему, даже если это приведёт к гибели моих персонажей. Здесь я следую принципу: если это красиво - то это хорошо.
Ну... пока до такого очень далеко. А гибель недопустима!..

>Алсо, персонажей у меня уже больше, чем я могу одновременно контролировать.
Это мило же. Число Вертера должно быть около единицы или чуть больше. Ну и не приближаться к 6,4, иначе... >_<

Мы с вами постараемся. Как минимум!..
Осторожно обняла.
Ну... в данный момент мне нужно восстановить хоть какую-то канву моей истории (опционально - каким-то образом воссоздать Генсокё)... У меня правда сейчас в работе только один квест, который уже выглядит "несвоевременным".

Ну и вот совсем не стоит извиняться же. У.

>>18746
И еще одну канмуса ждет. Если до сих пор не сбежала.

>>18757
Я ему в личку написала, подбодрила. Он в одиночной палате, а еще не доволен!!

>>18768
> На самом деле вам я готова уступить. Вот.
Вероятность прямого столкновения крайне мала. Единственная проблема в том, что если в по поводу флагмана Алого Флота будет сохраняться пассивное отношение, он может не вписаться в формат вашего Путешествия. Которое я жду примерно с тем же нетерпением, что и Гранд Ретурн.

> Ну... пока до такого очень далеко.
Согласна.
> А гибель недопустима!..
Гибель персонажей допустима, если это продиктовано логикой сюжета. В конце концов, "гибель" в рамках данной игры означает либо трансформацию персонажа, либо сокращение издержек и избавление от неликвидных активов. Пребывание в перманентной аномалии по сравнению с этим гораздо хуже.

> Это мило же.
Мило. Но изматывает. Я насчитала у себя около 6 персонажей разной степени значимости и активности. Причём, некоторые из них вынуждены отыгрывать своё "окружение".

> Ну... в данный момент мне нужно восстановить хоть какую-то канву моей истории
Аналогично.

Осторожно обняла в ответ.

>>18772
Угуу.
>Единственная проблема в том, что если в по поводу флагмана Алого Флота будет сохраняться пассивное отношение, он может не вписаться в формат вашего Путешествия.
Ну... в ближайшее время я, надеюсь, буду чуть более жива и попытаюсь её, по крайней мере, навестить. >_<

>Которое я жду примерно с тем же нетерпением, что и Гранд Ретурн.
Допустимо ли начинать с героического эпоса в 12 песнях гекзаметром одиночного (надеюсь) поста-художественного переложения всей обещающей произойти истории в "варианте-максимум"... а потом ещё одного стихотворного, с тем же (приблизительно) содержанием, но в ином совершенно стиле?.. >_<
Как бы там ни было, я уже (давно >_<) начала, и надеюсь в ближайшее время закончить хотя бы №2, а №1 готов примерно на четверть...
А сеттинг и мир в основных своих чертах примерно сформированы. Я взяла за основу несколько чужих, каюсь. ^_^

Ну и перед Путешествием в любом случае нужно будет отловить лоли-матросов и фей-гардемаринов. Это будет достаточно мило для Канколле, я думаю. >_<
Остаётся вопрос с морской пехотой, но я думаю, его как-нибудь можно будет решить, набрав наименее бакованных фей или заказав клонов Мукуро-тян в Далёкой Галактике... :3
Плюс ещё около сотни организационных моментов. Даже в нашем донельзя упрощённом варианте >_< И некоторые (но ключевые) упираются в восстановление Генсокё. У.

А. Ещё насчёт баланса, арок и концовок... Ну сложность там ожидается где-то между "Lunatic" и "Phantasm"... Потому что балансировала я не просто под "оптимистичный", но под "сверхоптимистичный" прогноз (не только по экипажам, но и по корабликам в целом).

И нет, всё вышеперечисленное не является сколь-нибудь весомым доводом в пользу отмены Путешествия. ^_^

[Бака-вопрос №1:]
Допустимо ли отдельно симпатизировать второму мидбоссу финальной арки?

>Гибель персонажей допустима, если это продиктовано логикой сюжета. В конце концов, "гибель" в рамках данной игры означает либо трансформацию персонажа, либо сокращение издержек и избавление от неликвидных активов.
Ну да, я понимаю же. Но это было скорее "благое пожелание". Просто иногда настолько жалко... у. >_<

>Пребывание в перманентной аномалии по сравнению с этим гораздо хуже.
Простите. >_<

>Мило. Но изматывает. Я насчитала у себя около 6 персонажей разной степени значимости и активности. Причём, некоторые из них вынуждены отыгрывать своё "окружение".
Я в своё время сокращала необходимые для вертеров ресурсы появлением их по разному графику... но с тех пор другие Вертеры наверняка придумали более экономные способы...

[Бака-вопрос №2:]
Допустимо ли с моральной точки зрения приглашать канмусу проекта 58 в наш век "Калибров" и "Штилей"?..

Обнимается.

>>18771
Так воробушку небось скучно. Вот и недоволен.

Ну вот, теперь из-за меня тормоза. Отвечать, видимо, буду, как только появится новый тред, потому сейчас там бамплимит.

>>18767
>Может быть, он всё же появится?.. Хотя слишком много времени...
Ну, за 5 дней не появилось. Видимо, пропал с концами. Предлагаю пока писать, как если бы его вообще не было.

>А Гширик?
Представил, как в его исполнении будет выглядеть попытка сделать девушке комплимент ^_^

>вовсю строится техномагический... хотя скорее, маготехнологический социализм с британской спецификой
Уж не ГПМРМ ли там в источниках?
>Возможно, это всё делается только для Англии, и тогда
Хм… если есть такие подозрения, то, наверное, всё-таки, что-то другое…

>Ни я, ни Кейт не хотели бы возвращать беглецов в тот мир
>с точки зрения нашего живого мира - это категорически недопустимо. И Кейт это понимает. Все, кто вырос в семьях волшебников, это понимают.
На самом деле, есть всё же один (очень плохой) вариант развития событий, при котором она окажется перед "весёлым" выбором — отправиться туда или бросить Бетти на произвол судьбы. Наводящий вопрос: что случится с феей, если она сейчас, не имея здесь никаких привязок, погибнет/развоплотится?
Надеюсь, всё же, что до такого не дойдет…

P.S. Кстати, а ведь именно на тот мир название "Генсокё сенгоку" ложится очень и очень хорошо. Началось-то там всё именно с гражданской войны… И война, собственно, и продолжается, только уже далеко не теми силами, которые ее начали.

>>18795
>Ну, за 5 дней не появилось. Видимо, пропал с концами.
Похоже. >_<

>Предлагаю пока писать, как если бы его вообще не было.
Угуу. А если появится, то

>Представил, как в его исполнении будет выглядеть попытка сделать девушке комплимент ^_^
:3 Он няшка.

>Уж не ГПМРМ ли там в источниках?
Угуу... Я думала, вы уже увидели. >_<
[Попытка осторожно обнять.]

Ну, дальше должно было быть упоминание псевдотайного общества "Silvery Slytherins", в которое потом вступила Кейт... Потому что изучение Светлых чар нетипично для её факультета, ага.
Ну и в их школе был только один учитель именно Боевой Магии, ага. Отношение учеников (Мэри, Кейт, Рене Беро были в 91-92 учебном году на 3-м курсе) к нему взяла каноническое. :3
А известная им его история - исключительно официальная. В принципе, узнать что-то ещё им неоткуда. А О'Лири - и вовсе ирландский клан, так что на этом празднике раскрытия тайн они где-то после Франции, ага.

>Хм… если есть такие подозрения, то, наверное, всё-таки, что-то другое…
Просто я чересчур пессимистично настроена, не скрою. Нет, не в плане высот, которых достигнет Таинственный Юный Волшебник, тут-то я за него спокойна.
И за Британию спокойна. Это не Лулущ. :3

А беспокоюсь (и очень сильно!) я в плане, не станет ли это всё... кое-чем иным. Потому что от "Атлантов" (не тех, которые древние, а которые "Расправляют", и которых он, кажется, очень уважает) прямой туда путь, без остановок, а под "социализм" маскировались ещё в начале века... >_<
В принципе, у себя пусть возрождают хоть порядки республиканского Рима, но они ведь пойдут в Мультиверс рано или поздно. >_<

Я... не знаю, возможно, я отношусь с предубеждением, но... я бы не хотела в их мир. Я говорю сейчас как Люмия, а не как "ГМ Кейт и Мэри", вот.
Может быть, играет свою роль то, что я ёкай (и какой я ёкай), а они несут Воссияние, Мир и Свет Разума... Не знаю. >_<

>На самом деле, есть всё же один (очень плохой) вариант развития событий, при котором она окажется перед "весёлым" выбором — отправиться туда или бросить Бетти на произвол судьбы. Наводящий вопрос: что случится с феей, если она сейчас, не имея здесь никаких привязок, погибнет/развоплотится?
Ну... я поняла. >_< И Кейт поняла. Но Кейт надеется, что в ОАД и у неё дома всё будет безопасно. У.

>Надеюсь, всё же, что до такого не дойдет…
Угуу...

>Кстати, а ведь именно на тот мир название "Генсокё сенгоку" ложится очень и очень хорошо. Началось-то там всё именно с гражданской войны… И война, собственно, и продолжается, только уже далеко не теми силами, которые ее начали.
>_< Я... хотела подобрать аналог, но не вспомнила... Но звучит уже даже не жутко, а... кошмарно?.. у.

>>18796

> Может быть, играет свою роль то, что я ёкай (и какой я ёкай), а они несут Воссияние, Мир и Свет Разума...

Или наша милая Люми-тян просто нашла фатальный недостаток и завидует по-чёрному.
Люми, я могу попытаться озвучить твои собственные мысли по этому поводу. Надо?

>>18797
Н-не надо... >_<

>>18796
>>ГПМРМ
>Я думала, вы уже увидели
Ну, намеком в эту сторону были слова Кейт по "защиту при экспериментах по трансфигурации". (Напоминаю, что мне почти неизвестно, что она делала в игре до встречи с беглецами. Если там что-то еще было — прошло мимо меня) Но это, строго говоря, доказывает, лишь что это что-то ГМ-подобное. А что именно… Идеи между фиками в ГМ-фендоме кочуют только так. Из того же Юдковского такую кучу всего позаимствовали, что и не перечислишь. И ладно бы идеи, а то ведь некоторые особо одарённые тупо куски текста друг у друга копируют… Сцена "на первом уроке Снейпа Гарри вынимает из кармана безоар" мне, наверное, раз десять попадалась.

>[Попытка осторожно обнять.]
(Кто о чем, а Румия…) Ладно, препятствовать не стану… ^_^

>А беспокоюсь (и очень сильно!) я в плане, не станет ли это всё... кое-чем иным. Потому что от "Атлантов" (не тех, которые древние, а которые "Расправляют", и которых он, кажется, очень уважает) прямой туда путь, без остановок, а под "социализм" маскировались ещё в начале века...
Про "Атлантов" он, кажется, отзывался не очень хорошо, хотя и рекомендовал кому-то как прививку от перекоса слишком в другую сторону. Но точно уже не помню, наверное, надо будет перечитать источник.

А что касается общих уязвимостей построенной там системе, то собственно, самый очевидный — всё оказалось завязано на нашем супермальчике. Соответственно, получаем все "прелести" потенциально абсолютистской системы правления. Он пока отстраняется от власти, занявшись исключительно там, что кажется ему ключевыми проблемами… но дальше ведь список этих проблем будет неизбежно расширяться.
Насколько будет хуже за пределами Британских островов… пожалуй, насколько, насколько он не способен будет учесть тамошние отличия от метрополии…
Вообще, тут надо хорошо думать, что там может получиться. Я как-то не особо анализировал эту книгу с такой стороны… Наверное, надо будет заняться.

>но они ведь пойдут в Мультиверс рано или поздно
И рано или поздно наткнутся там на тех, кто им будет не по зубам…

>они несут Воссияние, Мир и Свет Разума...
Скорее, главная проблема книжки — что товарищ Юдковский писал памфлет, продвигающий свои эпистемологические концепции. Фактически, мы имеем дело с некой разновидностью утопии. А перевернуть доску и добавить к утопии приставку анти-, как известно, можно довольно легко, особенно, если специально захотеть.


>>именно на тот мир название "Генсокё сенгоку" ложится очень и очень хорошо
>звучит уже даже не жутко, а... кошмарно?
В пору вспомнить слова Корвина о том, что это, вообще-то, довольно близкие друг к другу отражения. И что действительно тревожит — так это то, что с того момента расстояние между ними стало довольно заметно уменьшаться…

>>18799
>ГМ-подобное
ГП-подобное

(РПГ головного мозга, да)

>>18796
И да, еще. Если это из ГП, то (возвращаясь к >>18220) получается, что вся псионика сводится к обычной легилименции/окклюменции?

Тогда, если оно там в виде, описанным Роулинг, там, похоже, в чистом виде третья позиция (ака сторонний наблюдатель)…
Хотя читал я, конечно, давно…

>>18734
Более-менее прочитал основные статьи на "храмопедии", но так и не понял - как можно "зарегистрировать и создать персонажа" в этой "ММО". Тут есть какой-нибудь тред-анкета для создания персонажа? Или можно без каких-либо лишних постов запускать его в игру? И еще кое-что...Как можно кинуть кубик?

>>18802
> Тут есть какой-нибудь тред-анкета для создания персонажа?
Нет.
> Или можно без каких-либо лишних постов запускать его в игру?
Можно. Просто "заходишь" персонажем и играешь.
> Как можно кинуть кубик?
Бросок кубика обычно определяется по последним цифрам картинки (в качестве примера можешь взглянуть на Коакуму или ещё кого-нибудь в треде).

>>18802
>"зарегистрировать и создать персонажа"
Придумываешь персонажа, сочиняешь ему квенту (опционально) и всё остальное.
Придумываешь, как он попал в Генсокё.
Начинаешь играть. Например — как раз описания этого его появления в Геноскё.
Для этого лучше сперва некоторое время почитать тред и врубиться, что происходит. Такое же правило, как и для борд вообще, ага.

Если персонаж "взлетит" — можешь также написать про него статью на храмопедии. Ну или это сделает кто-нибудь другой.

>Как можно кинуть кубик?
>153064914736.jpg
Ты только что это сделал. Результат — 36.

А еще есть экспериментальная система дайсов именно на этой борде, но она пока в стадии испытаний и в общую разметку не интегрирована. См. обсуждение в техническом треде: >>18249, >>18320, >>18353.

>>18804
>Придумываешь персонажа, сочиняешь ему квенту >(опционально) и всё остальное.
>Придумываешь, как он попал в Генсокё.
>Начинаешь играть.

Обязательно ли начинать играть за "простого смертного"? Или можно создать себе девочку-волшебницу/мальчика-волшебника с парой(хотя-бы - более менее простеньких, типо огненного шара, и магическим щитом который может заблокировать летящее в мага заклинание)

>Ты только что это сделал. Результат — 36.

То есть, без прикрепленной к посту картинки - это сделать невозможно?

>>18805
> Обязательно ли начинать играть за "простого смертного"? Или можно создать себе девочку-волшебницу/мальчика-волшебника с парой(хотя-бы - более менее простеньких, типо огненного шара, и магическим щитом который может заблокировать летящее в мага заклинание)
В мире уже 4 или 5 Юкари, если тебе это о чём-нибудь говорит. Это не шахматы и не полностью "классическое" РПГ, так что конечно можно.
Другой вопрос, и это тоже надо понимать, что как и в текстовых форумных ролёвках тут всегда возможен спор "твой фаербол < моего фаербола" и решались такие споры порой(хоть и редко) болезненно. Так что третий вопрос, который может стоит обдумать - это насколько ты собираешься "драться" вообще. А начиналось всё вообще со сборной солянки из известных персонажей различных сеттингов. Но тогда и битв/конфликтов почти не было.

> То есть, без прикрепленной к посту картинки - это сделать невозможно?
Можно по картинке. Можно без картинки. А можно вообще без кубиков. Жёстких правил нет (и это тоже нежёсткое правило). Всё зависит от твоей фантазии и фантазии того, кто тебе ответит.

>>18805
>Обязательно ли начинать играть за "простого смертного"?
Выше по треду (см. >>18755 и вокруг него) обсуждается судьба пары персонажей — беглецов из "параллельного Генсокё", где всё совсем плохо. Людей среди них, как можно заметить, нет.

Или ты хочешь непременно выбрать какую из известных тоходевочек? Ну, если ее нет в списке занятых персонажей на вики, то пожалуйста. Только учитывай, что "вилка" с официальной историей случилась примерно в районе TH15 или чуть позже (Клоунпис в Генсокё появилась, но с Трио познакомится, кажется, не успела).

>типо огненного шара, и магическим щитом
Если тебе важен именно отыгрыш, а не "победа" — то без проблем. Иначе — ничего хорошего не будет. Понаблюдай за игрой, скажем, Коакумы. Там боёвки/заклинаний довольно много.

>без прикрепленной к посту картинки - это сделать невозможно?
Способ с картинкой — самый простой и очевидный. Хочешь вместо этого изобретать велосипед — пожалуйста.

>>18807
Кстати, дубли известных персонажей вполне себе нормальное явление. При согласии обоих авторов это списывается на близкое родство, параллельных вселенных и проч.
Но это при согласии обоих авторов, коего достичь не всегда можно

>>18806
>>18807

Начал читать треды посвященные этой ммо - пока почти нифига не понятно. Куча непонятных персонажей, генералы с с армией японских самураев, жрица бога-дракона, какие-то демоны тусующию с Коакумой, Мистия... с мужем и ребенком? Да и мир туда-же...Он у вас тут - в состоянии "фоллаута", я правильно понимаю? Вообщем...В это будет довольно трудно втянутся, судя по всему, а на википедии какой-нибудь короткой бекстори, объясняющей все что происходит на данный момент в мире - я не нашел. Персонаж - не из тохи, но и не совсем мой(персонаж - из одной малоизвестной новеллы. Кстати, в моем первом посте, на приклитрейде слева, как-раз она.)
Королева Элоди ("подросткового возраста") с помощью могущественного заклинания(настолько могущественного, что для его использования требуется несколько опытных магов.) - телепорта с помощью которого можно попасть в другие миры, решила собрать экспедицию из опытных магов и отряда рыцарей, чтобы исследовать "новые земли". К сожалению, что-то идет не так, и сразу-же после того как Элоди входит в портал - он закрывается за ней. Мир, как наверное уже становится очевидным - оказывается Генсоке(Ну, или по крайний мере...Место - где происходят основные действия на данный момент) Вот, "укороченная-альфа версия" рассказа, с которым я собираюсь пытаться заходить в Генсокийскую-ммо, нормально вышло? Стоит ли мне начать отыгрывать "из мира Элоди" во время подготовки к использованию заклинания, и переходу в новый мир? Или стоит ограничится небольшим описанием появившегося портала, и выходящей Элоди из него? А все остальное - отыгрывая постепенно, во время игры.

>>18809
>На "храмопедии"
быстрофикс

>>18809
>какой-нибудь короткой бекстори, объясняющей все что происходит на данный момент в мире - я не нашел
Да, к сожалению, это так. Игра длится… осенью будет три года. Событий случилось много. Внятного их описания, увы, никто так и не составил.
Но, с другой стороны — ведь твой персонаж про Генсокё ничего не знает, так? Ну вот — проще будет это отыгрывать.

>генералы с с армией японских самураев
Эти, кстати, появились в Генсокё буквально в прошлом треде и еще сами не поняли, куда и как попали.

>Он у вас тут - в состоянии "фоллаута", я правильно понимаю?
Ну… скорее да, чем нет. Это у нас называется "межсезонье", случается уже второй раз. И вот в прошлый раз "фоллаут" был реальным, с радиацией и убежищами. И квестами, с помощью которых всё сумели возродить. И начать второй сезон.
А сейчас — Коакума открыла портал в ад, дальше понятно (на самом деле ее подставили те, кто реально хотел выпустить демонов и устроить резню, но кого это волнует?..)

>Стоит ли мне начать отыгрывать "из мира Элоди" во время подготовки к использованию заклинания, и переходу в новый мир? Или стоит ограничится небольшим описанием появившегося портала, и выходящей Элоди из него?
Ну в ее мире ведь нет других игровых персонажей? Значит именно играть в нём не получится, это в любом случае будет описание. А насколько оно будет большим — решать тебе. Можешь составить красочную предысторию на несколько постов, а можешь сразу начать с "внезапно над руинами города (или где ты там хочешь появиться) открылся портал, из него выпала девочка с розовыми волосами и ошалело оглядывается по сторонам".
В случае подробного описание, пожалуй, больше шансов, что кто-то из игроков заинтересуется и начнет с твоим персонажем как-то взаимодействовать. Хотя, конечно, смотря как описать ^_^

И да, есть еще такая вещь, как "аномалии" — это когда кто-то из ключевых игроков внезапно пропадает на долгий срок, и, соответственно, ветка, в которой он участвует, повисает… Сейчас таких веток — больше половины, увы. Так что просто имей в виду, что такая фигня может случится, и тогда останется лишь ждать… В помянутом выше >>18755 как раз обсуждается ситуация, когда ветка "подвисла" на несколько месяцев и осталась в прошлом сезоне. Можешь почитать (с >>18748), какое решение там нашли.

>>18811
Чё сразу Коакума-то? Коакума у вас и за кубы ответственная, и в пример отыгрыша (где она 1/2 часть времени отыгрывает похотливого суккуба, актёрская игра, ага-ага!), и ещё в интригах учавствует.
Не вешайте на меня столько всего. "Кубы" в треде я ненавижу больше кого-либо, просто стараюсь быть достаточно честной и не читерить.
Отыгрыш мой сосёт. Во всех смыслах.
А в интригах она участвует только потому, что ей хочется ничего не делать и вкусно кушать. А это всё никак не выходит.

>>18812
О, а еще Коакума у нас слегка цундере ^_^

Именно в силу тех факторов, который ты перечислила, у тебя получился крепкий, качественный стиль игры, который, к тому же довольно прозрачен. Tак что его очень удобно рекомендовать начинающим игрокам для подражания. Такие дела. ^_^

>>18812
Зато Ковы достаточно много и достаточно бросается в глаза своей рыжестью и голыми сиськами, чтобы легко было найти.

Кстати о хайвмайнде.
На Ичане обсуждают HP вообще и HPMoR в частности. ^_^
Это мило.

Но я снова пропала. Простите. >_<

>>18820
Ни за что, разумеется. Пользуешься тут всеобщей добротой и пропадаешь без меры. Ну а чё, всё равно ж простят.

>>18822
Тут, кажется, всегда всех прощают.

>>18823
А я - нет. Я рыжая и неуязвимая для Ковы.

>>18809
Элоди? Элоди милая. ^_^

>>18776
> Допустимо ли начинать с
Категорически недопустимо. Лучше начинать с чего-то простого, типа "Это был самый обычный летний день, который не предвещал ничего плохого..."

> Ну и перед Путешествием в любом случае нужно будет отловить лоли-матросов
И еще Фланю, Марису, Реми... Собрать их всех и получить сверхмассивную аномалию со скоростью постинга - одно сообщение раз в десять лет.

> А. Ещё насчёт баланса, арок и концовок...
Надеюсь, там не будет космических крейсеров с плазменными орудиями. У меня на них аллергия.

> Допустимо ли отдельно симпатизировать второму мидбоссу финальной арки?
Наверное, может быть, не знаю.
> Допустимо ли с моральной точки зрения приглашать канмусу проекта 58 в наш век "Калибров" и "Штилей"?..
Конечно допустимо. Нужно только снабдить все ракеты комплекса П-35 ядерной БЧ.

>>18842
Та не! Теперь только дум стары, только хардкор. Хотя, то, что на скриншоте, это уже вполне такой грайндкор.

>>18845
Румия = Фудзи confirmed!

>>18846
С чего это вдруг?

Разрешено ли будет объявить выговор всем игрокам, из-за которых я не могу (полноценно) играть?

>>18874
Да. Строгий с занесением и временным понижением в звании.

>>18876
Но занесение должно быть в грудную клетку, и непременно - самим игрокам, лично, а не тем, кого они отыгрывают.

>>18876
>>18880
У меня нет ни желания ни возможности "заносить" кому-то что-то при личной встречи.
А ещё, из-за того, что аномалия просто аномалия, и персонаж просто не может на неё толком злиться. Выходит, такой парадокс: злиться хочется, а нельзя.
Тогда, если ничего с Особняком не выйдет, всё равно переместимся :3 А ещё окончательно совратим И(нну) :3

>>18874
Да. И казнить всех, немедленно. Я уже задолбалась ждать продолжение сцены с {censored}

Ко мне поступило «прошение о помиловании» от забаненного здесь игрока, известного, как М (Мистия, Макар и т.д.).

От пишет, что прошел лечение и чувствует себя лучше. Обещает, что рецидивов поведения, за которое он этот бал получил, не будет.

Поскольку вернётся он, если его простить, именно сюда, в этот тред — решать, полагаю, должны вы.
Я вижу следующие возможные варианты:

1. Простить (снять бан).
2. Не прощать (оставить бан).
3. Назначить испытательный срок, простить лишь в том случае, если в течении этого срока не будет рецидивов на ычане.

>>18901
Разбанить. А если сорвется - забанить снова.

>>18902
Поддерживаю.

>>18901
Предлагаю всех разбанить! Даёшь массовую амнистию!
Алсо, Мариса украла твои панцу.

>>18904
Мариса здесь немного не при чём...
Загадочно улыбается.

Итак, есть какие-нибудь советы, как подавить отвращение к игре, взять проще и написать игровой пост? Наверняка у корифеев читов и аномалий есть какие-то секретные техники для преодоления чувства фрустрации и бессмысленности происходящего.

>>18919
Возможно, сконцентрироваться на желании привнести что-то прекрасное в этот измученный мир?
Впрочем, поскольку я повелеваю величайшей из аномалий, мой совет в этом случае может звучать несколько неубедительно... Тем не менее, я искренне верю в то, что это самый простой и то же время самый благородный из доступных путей.

>>18920
>Впрочем, поскольку я повелеваю величайшей из аномалий
ДДГ-ГМ?!

>>18922
Я считаю, что не объём поглощённого времени определяет силу аномалии... Но не будем об этом, не самая приятная тема обсуждения. Ограничусь тем, что, разумеется, я - не он.

>>18920
Ну, я стараюсь придумать что-то интересное. Только что-то удовольствия от этого никакого.

>>18919
Обсудить это с кем-то "в теме" в приватной переписке, подробно расписав, почему и к чему чувствуется отвращение и что именно не получается взять проще.

>>18925
Что ж, боюсь данный вариант для меня не доступен.

>>18926
Не нелеп, не неприемлем, а именно недоступен? Попробуйте обратиться к Джунко-чан, она охотно вам с этим поможет, в свойственной ей манере.

>>18928
Просто из чистого любопытства. Почему именно Джунко?

>>18929
Она уже оставляла адрес для связи и вероятно не откажется повторить его снова. Она достаточно внимательно следит за ходом игры, чтобы подробно отвечать на вопросы "что происходит?" и "что произошло?". Она имеет склонность долго и нудно анализировать вещи, в свойственной ей манере, иногда при этом к чему-то приходя. И последнее, но самое важное, тем не менее:
> она охотно вам с этим поможет

Я против. Ибо тогда придется разбанить и врача, во имя справедливости. Не то чтобы я думаю, что он тут не постит, но все же.

М же неоднократно доказывал, что любая мета на него действует пагубно. Не вижу причин, почему сейчас все должно поменяться.


Впрочем, мной уже поднимался вопрос о разбане, тогда никто за не высказался. Почему сейчас мнения поменялись — для меня остается загадкой.

Но если другие игроки будут за его разбан, я также к ним присоединюсь. Потому что здесь у меня есть возможность оперативно пресекать его деструктивные действия.

>>18931
>Ибо тогда придется разбанить и врача, во имя справедливости.
Здесь необходимо пояснение. Вопрос о помиловании Макара поднят, поскольку он прошел соответствующее лечение, и есть надежда, что его поведение изменится. Что же касается Врача, то причин считать, что он как-то изменит своё, нет. Соответственно, оснований для снятия с него бана я не вижу.

На настоящий момент, у нас, если я ничего не пропустил, два голоса за снятие бана "до первого нарушения", один — за всеобщую амнистию и один — против.

Пожалуй, подожду еще сутки, а если картина не изменится, то послезавтра буду снимать бан. Что будет не самой тривиальной процедурой, надо сказать.

>>18933
А за что Врач был забанен?

>>18933
Ещё один против разбана, хотя не знаю, есть ли у меня право голоса.
Оставьте всё, как есть. Мисти сейчас нормально играет на ычане, вот пусть и играет, а не обсуждает в этом треде игру. Не надо ему обсуждалищ местных, он от них срываться начнёт.

>>18933
Может, то что я напишу, будет не очень красиво... Но мне кажется, что творится с дедом Мистичем, лекарствами не лечится. Извините.

>>18933
Присоединяюсь к голосам против.

Лучшее враг хорошего, а в случае Макарова внеигровое поведение и обсуждение всегда являлись ахиллесовой пятой, с них, собственно, всё и началось. И у меня большие сомнения на самом деле, что тогда эти заскоки были связаны с какими-то болезнями и явными физическими патологиями (но я не врач и ничего утверждать не буду). И возвращение таких вот обсуждений "игровых моментов", даже потенциальное, несёт большой вред совершенно не успевшему вернуться в прежнюю колею процессу.

Вылечился - хорошо, даже замечательно, я ему желаю крепкого здоровья. Но лично я не желаю знать абсолютно ничего о его личной жизни, лечении, проблемах и переживаниях, I never asked for this. И делать какие-то положительные или отрицательные выводы на основе этой меты тоже не хочу.

>>18934
Вайпал обсуждение голыми афроамериканцами и обзывал Мод-тян непорядочной женщиной.
За предельно неадекватное поведение в один из эпизодов на исходе ВречеМакаровского конфликта, о котором лучше не вспоминать?

а м кстати был забанен форевер после того как стал называть игроков предположительно по настоящими именами

С появлением Пачули и без того долгая ночь сильно затягивается. Надеюсь, мы решим этот вопрос в этом тысячелетии.
Всем участника, пишите сюда в случае вашего длительного отсутствия или невозможности отвечать в данный конкретный момент. Иначе жду продолжение сцены этим вечером. Спасибо за внимание.

>>18942
Я постараюсь быть поздно вечером. Но это как всегда не точно

Итого, результат следующий:
>>18902, >>18903, >>18904 — вариант 1 (разбан).
При этом первые двое — лишь при условии немедленного бана в случае рецидивов. Третий выступает за всеобщую амнистию.

>>18931, >>18936 (?), >>18937 (?), >>18939 — вариант 2 (отклонись прошение, оставить в бане).
При этом, >>18936 поставлен под сомнение, а >>18937 четко не говорит, что это именно голос. Однако, остальные два ответа — гораздо более развернуты, чем все голоса "за", которые не аргументированы.
Кроме того, сам фигурант, в итоге, фактически отозвал своё прошение.

Иными словами, побеждает, всё же, вариант "против", но с минимальным перевесом.

Моё решение:
• Бан для М остаётся в силе.
• При условии отсутствия рецидивов в течении года, вопрос может будет поднят повторно.
• Этот срок может быть сокращен, если таково будет желание занимательной части игроков.
• Также, решение может быть пересмотрено в случае возникновения необходимости переноса сюда значимой части самой игры, требующей участия данного фигуранта.

>>18944
>может будет поднят
может быть поднят

Какое тут отношение к персонажам из старого канона? Существуют ли они в мире этого Генсоке?

>>18953
Нормальное. Думаю да, хотя, видимо, пока не вмешиваются в происходящее. Как бы там ни было каких-либо жестких ограничений на персонажей нет.

>>18953
Их существование никогда не отрицалось.

Вопрос: Допустимо ли слать игроков и их OP персонажей открытым текстом в [censored] если их действия явным и непредсказуемым образом ломают заранее спланированный многоуровневый эвент, при этом никак не развивая историю в глобальном плане?

>>18956
Допустимо, если речь о тех, кот явно зарекомендовал себя как "Великий Сжигатель Кораблей".
Иначе нужны уточнения.

>>18957
На данный момент этот титул разделяют Моко и Дракошка. Первая - за старания, вторая - за эффективность. Вместе они составляют образ !!Идеального Сжигателя Кораблей!!
Not the hero Gensokyo needs but the hero Gensokyo deserves.

>>18958
А, ну да, еще стоит добавить Фудзи за идею.

>>18958
>>18959
Тогда допустимо.

Что ж, тогда, если так получилось, что вы, внезапно, отыгрываете бессмертного всемогущего персонажа, или что-то типа того. Пожалуйста, просчитывайте элементарные последствия своих действий, ведите себя так, как подобает существам вашего ранга и статуса, и не стремитесь решить все проблемы одним действием.
Имейте уважение к своей истории и историям других игроков. В некоторые из них вложено довольно много времени и усилий. Кроме того, не следует забывать, что некоторые игроки одновременно принимают участие в нескольких ветках. В таких условиях пресловутый "эффект бабочки" принимает вполне конкретную форму, зачастую вызывая "эффект домино".
В общем, думайте головой, а не мугичкой.
В свою очередь, я тоже постараюсь следовать этому совету.

>>18956

Само собой, к черту всех этих болванов! Только не удивляйся, что потом и к твоим заслугам отнесутся точно так же.

Вот правда, по-моему все уже давно забыли суть происходящего. Ну или это я никогда не понимала этой сути. Иногда туплю, бывает. Весь смысл в кооперации, не? То есть каждый пишет свою бредятину, а другие дополняют. Но далеко не все хотят играть в глобальную стратегию с танчиками, далеко не все хотят играть в эроге, далеко не все хотят играть в Коньколле 2.0 "Теперь и в Генсоке!", ничего удивительного тут нет. И эти ваши крутые глобальные квесты не исключение. Они вообще уже давно превратились из какой-то кооперативной фигни, где всем весело и интересно, хи-хи-хаха, в способ узурпации повествования, ведь ты же знаешь, как будет веселее и интереснее для всех, верно?

И наша постоянная рубрика "Ложка дегтя в бочке дегтя"! Я бы сама не стала кому-то уступать и делать что-то совместно. Потому что все отстой, от которого в зевке сводит челюсть. Ага, я тоже знаю как лучше. Кроме Пижамы, наверное. Она конечно тюфяк и разговаривает как какой-то пришелец, но ее вкусам я во всем вроде как доверяю.

Кроме предпочтений в одежде. Одежда - отстой.

>>18962

>Вот правда, по-моему все уже давно забыли суть происходящего.

А тут суть когда-нибудь была? Вроде ж с начала была затея, как это не странно, MMORPG где каждый отписывается за своего персонажа, тем самым составляя живую игру, в которой все персонажи не прописываются одной и той же думалкой. Потом всё скатилось в полупорно наряду с огромными Вертерами, кружением в сумраке, горящими поленьями, сходящими с ума воробьями, потом в бордель при цирке, потом в... Уже и не ясно, что тут сейчас такое. Хотя изначальная идея бродит как неприкаянный призрак, а ведь она сама по себе не так уж и плоха.

Сколько дней нужно ждать, чтобы признать наличие стратегической усталости и начать процедуру вывода персонажей?

>>18964
Выводить персонажей недопустимо.

>>18964
0 (ноль) дней. Зачем ждать, когда можно действовать?

>>18967
Да, не знаю... Раньше это состояние через какое-то время проходило, или хотя бы удавалось менять персонажей. А в этот раз становится только хуже.
Не хотелось бы оставлять после себя ворох аномалий.

>>18968
Нельзя никуда уходить. А депрессию можно лечить.
Нужно просто делать интересные ивенты и штуки, а не грустить.

Алсо, не вижу необходимости переносить обсуждения метаигровых вопросов, не имеющих непосредственного отношения игровым событиям, в основной тред.
Не думаю, что большинству игроков это интересно.

>>18964
Доигрывать недоигранные игры, заканчивать незаконченные сцены и завершать незавершённые действия лучше бы начать прямо сейчас. А прыгать со скалы следует под настроение и найдя подходящий повод, иначе какое от этого удовольствие?
И, в рамках выполнения взятых на себя обязательств, было бы хорошо принимать решение не для всего вертера разом, а для каждого персонажа в отдельности.

Я просто оставлю это здесь.
Милота же!

>>18979
Красиво. И миноносица няшная.

>>18980

>>18981
Няшная!
Лучшая миноносица 2018 года!

>>18982
Совершенно недопустимая привычка оценивать миноносиц! Словно м... словно они не имеют индивидуальной ценности и нуждаются в получении каких бы то ни было субъективных характеристик! Возмутительно!

>>18983
На данный момент она - наиболее совершенный экземпляр того, что могла бы представить ветка "Arleigh Burke". И хоть ей недостает изящности обводов кораблей IJN, не думаю, что конструкторская мысль страны восходящего солнца способна в данный момент родить что-то аутентичное, и в то же время, равное по ТТХ.

>>18983
Киришима? Киришима! Спаси сестрёнок, Киришима!

>>18985
К тому же осталась только одна, да и та уже сидит по углам как Синдзи.

Фланя?.. >_<

Кстати, а за что меня ненавидит Э-тян?

>>18995
Ненавидит? Какое сильное слово. Я одинаково люблю вас всех.
Пусть даже некоторые ваши действия, которые по одиночке кажутся безобидными, вместе ввергают меня в состояние форменного безумия. С известными последствиями.
Но, как мне уже верно указали, проблема на моей стороне.

> За исключением откровенных неадекватов, на вроде девушки, которая появилась в период потерянных тредов, или псевдодракона.
> Нет, я знаю что у меня нет лицензии на драконов и ими мог играть кто угодно, но мне кажется, тут речь обо мне

Нет, речь идет не о вас.

В период 279—281 тредов появлялась девушка, которая считала, что все вокруг - галлюцинации вследствие приема психотропных веществ. С ней пытались играть, но она реагировала неадекватно.

Псевдодракон - это вот этот персонаж http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4732729.html#4733817
Вероятно, именно его автор причастен к созданию одного из не каноничных тредов. Без комментариев.


А по существу, прискорбно, что у вас нет времени читать большую часть сообщений и обладать хотя бы приблизительной картиной того, что происходит в игре.
Впрочем, в текущей мете, это уже не так важно.
Ну и, в некоторых ситуациях, стоит критически относиться к идеям отдельных персонажей, которые известны своим недальновидным подходом. Например, если они призывают к массовому истреблению, а вы, внезапно оказываетесь обладателем колоссальной разрушительной мощи.

Надеюсь, меня не закидают камнями, если я скажу, что обладание силой, способной уничтожить небольшую армию, накладывает определенную ответственность на обладателя.

Ну и, в тот раз, вы так и не удосужились разъяснить, какие именно "некроморфы" были целью вашей атаки. А у меня с другими игроками возникли определенные разногласия на этот счет. Но, полагаю, эту дискуссию вы также пропустили.

Впрочем, не переживайте. В отличие от Моко, вы пытались сжечь корабль, даже не зная, что там был какой-то корабль. Ну, а учитывая, что Моко - по умолчанию няшка и положительный персонаж, то получается, что и вы тоже няшка и положительный персонаж. Это всяким идиотским кораблям, которые попадают под ваш огонь должно быть стыдно, что они вообще существуют. И их авторам должно быть стыдно. Понатащили сюда всяких вжухов, а потом возмущаются, что их пытаются сжечь.

Я просто подумала, что если я смогла кое-как организовать приключения Токумея в аду, то смогу сделать что-то похожее для тех скучающих персонажей, которые призывали к восстановлению посёлка вжухами и дать им квест для реализации этой идеи без вжухов... ну, почти без вжухов.
Потому, что восстановление поселка вжухами тогда казалось мне неприемлемым.

Как же я была наивна.

Кстати, если не секрет, нафига вы вообще туда полезли, если от этого вам, в принципе, не горячо, не холодно? Знали же, что Юи - дура, и идеи у нее соответствующие? Так зачем же?

>>18995
Чёрт, я для тебя за один вечер магический круг нарисовала (кривой правда). Могла бы додуматься, что я тобой восхищаюсь, бака.

http://www.iichan.hk/b/res/4770341.html#4771625
Да, и я вас тоже очень люблю. Спасибо, что подменили в то время, когда я оказалась без интернетов.
> А ещё потому что Э-тян глупая паникёрша и неупокоенная эгоистичная нежить, которой лень прочитать в архиве про драконов или богов, но она готова обливать ушатами помоев любого, кто потенциально способен задеть её драгоценных персонажей. Ведь ОБЫЧНО создают космический крейсер С ПУШКАМИ И МУТАНТАМИ не для того, чтобы ему кто-то сделал БО-БО, ага?
Всё верно. Я рада, что вы ухватили суть. Разумеется, стоит добавить, что со своим космическим крейсером я планировала захватить генсеко и установить тоталитарную юрийную диктатуру. Однако, мой коварный план был разрушен. Теперь, все что мне остается - это поливать помоями из сумрака обладающих потенцией, пока последний потенциальный не захлебнется помоями. Здорово, что в этом вы (и не только) мне активно помогаете, вместе мы сможем утопить генсеко в помоях.

Кстати, вами я тоже восхищаюсь.

Асло, если это было не очевидно ранее. Я читаю все сообщения в игровом и обсуждения тредах. Включая те, что написаны морзянкой и шифрованием. Просто, иногда это происходит с задержкой.

>>18999

Так перестань их читать. Я серьезно. Дай своему духу отдых хотя бы на одну луну.

Это месяц, если что.

И с обновленными силами ты, если не обретешь покой, то хотя бы оставишь позади эти чувства и сможешь вернуться на свой изначальный путь.

>>18999
А стенографию в картинках?

Почему вы все ругаетесь? Мириться не пробовали?
Извините, если лезу не в свои дела.

>>19001
Если отбросить шутки в сторону, у меня была идея составлять дайджест тредов, чтобы все желающие могли быстро получить актуальную игровую информацию.

>>19002
На самом деле только некоторые.

Здесь следует традиционный призыв вернуть корабли.

Пощу Ремилию.

>>19005
Ремилия-сама - лучшая вампирша!

>>19005
Загар ей будет к лицу.

>>19007
Отправить чету Скарлет в солярий? Вы читаете мои мысли!

>>19004
>вернуть корабли.
У меня есть идея получше кораблей. Но она пока в стадии ленивой разработки.

>>19009
Куда уж лучше.

>>19009
Очередные ацтеки?

>>19007
Что-то подобное?

>>19012
10 из 10!
Беру всех четырёх!

>Сувако всё ещё нет в храме
И похоже, теперь снова нет места, где она могла бы появиться.
Искали, искали… Позвать не пробовали?

>>19014
Со стороны такой способ выглядит... не самым очевидным.

>>19014
Однако храм Мория всё ещё существует, хотя и пребывает под, в некотором роде, ответственностью Моко.

>>19017
Канако, кажется, объявила, что морийцев больше нет в Генсокё?

>>19015
Если нет препятствий, то боги появляются, если возникает нужда в них. И особенно — при явном обращении к ним. (Для этого люди даже придумали такую специальную вещь, молитва называется.) Но здесь препятствия были.
Если ты квестовый персонаж, которого, вроде как, ищут — просто так появиться уже нельзя. Особенно, если четко сказано, что есть какие-то причины, которые не дают тебе появиться. Нужно ждать завершения квеста. Можно давать некоторую обратную связь, но только если есть на что. Здесь заметить какие-то конкретные действия, которые предполагали бы ответ со стороны Сувако, ее личное участие в квесте по ее поиску, было довольно сложно. Собственно, могу вспомнить лишь момент с возвращением Элоди. Но это окно возможностей закрылось до того, как мне удалось вмешаться. Я сейчас редко здесь бываю.
Процитированную в >>19014 фразу, видимо, можно понимать так, что квестовых препятствий появлению Сувако в Генсокё больше нет. Но… теперь, похоже, здесь нет и самих морийцев.

>>19018
Насколько я могу понять, не совсем так.

>>19019
(Внимательнее перечитав)
Да, какие-то зацепки для появления/возвращения всё-таки остались. Всё это завязано на веру в конце-концов. А Канако оставила для Сувако возможный задел среди подданных Элоди. Если это всё-таки как-то сыграет…

Только не надо лишних церемоний. Сетчатый питон исчезла по причинам, совершенно не связанным с историей мира, об этом было сказано прямым текстом.
И, разумеется, меньше всего мне бы хотелось, чтобы это исчезновение препятствовало, назовём это так, "возможностям" других героев этой истории. В особенности тех, кого я очень ждала.
>>19020
Я надеюсь, по крайней мере, что это может послужить одним из возможных заделов. Также, если вспомнить слова Кейне-сан, а я даже процитирую: "А до тех пор Мир, стремясь сохранить внутреннюю непротиворечивость, накрепко свяжет судьбы ками и бессмертного Феникса с собой. Полагаю, теперь ни погибнуть(что им и ранее не грозило), ни оказаться оторванными от мира(путем какого-либо запечатывания), ни одна из них не сможет." - никакой опасности с точки зрения отсутствия энергетики для тебя нет.

>>19021
>Полагаю, теперь ни погибнуть, ни оказаться оторванными от мира, ни одна из них не сможет
Но тогда получается, что и Канако тоже не сможет навсегда оставить Геноскё.

>>19022
А-хха-ха, вы только поглядите на него! Я тут стараюсь, копаюсь среди гор пыльных свитков и норовящих свалиться на голову книг. А вам лишь бы подловить ками на слове.
Получается пока, как говорила одна беззастенчивая ведьма, "как всегда". И на любое правило есть противоборствующее правило.
Ну а мне пора.

Кто перевозил тред?

>_<
Сестра, прости.
Внезапный форсмажор, для исправления последствий которого пришлось срочно исчезнуть.
Но я скоро появлюсь. Вот. Прости, что не успела предупредить.

>>19026
Всё в порядке.
Чтобы вы не грустили, я поделюсь с вами сном, который я имела счастье видеть этим утром.

Это был один из этих снов. В общем, снится мне что, я смотрю какое-то аниме примерно с середины, в ознакомительных целях, чтобы решить, стоит ли вообще тратить на него время. Общий сюжет таков: есть империя, состоящая из девяти провинций, молодая императрица наследует престол, после чего, из-за происков врагов внешних и внутренних, всё закономерно катится в пучину гражданской войны. Теперь главгероине предстоит силой, интригой и дипломатией вернуть мир в родную страну. Сеттинг, как обычно, фэнтези-средневековье с элементами высоких технологий. По атмосфере — что-то среднее между Хрониками Двенадцати королевств и Scrapped Princess, с примесью Long Live The Queen).
А теперь, собственно, сам эпизод. Каким-то образом, главгероине удалось раздобыть супероружие, мощь которого она собирается продемонстрировать на неком объекте на территории одной из восточных провинций (сама императрица контролирует только одну из южных). Она пишет соседям из центральной провинции, чтобы те не вмешивались и отвели войска подальше от восточной границы (а то могут попасть под раздачу). Но генералы центральной наоборот посчитали, что это уловка и подтянули силы поближе к границе.
Следующий кадр: поздний вечер, посреди поля стоит типичная самурайская армия, вдали виден лес. И тут издалека доносится звук приближающегося с огромной скоростью инопланетного летательного аппарата. Разумеется, некоторые паникуют, кони встают на дыбы, кто-то с криками "мы все погибнем!" обращается в бегство. Один из генералов отдаёт приказ сбить летающий объект. И вот, когда серебристый аппарат проносится над лесом, над кронами деревьев поднимается исполинский монумент и трансформируется в зенитную ракетную установку (по характеру конструкции напоминающую М-11 «Шторм», только более угловатую), которая сохранилась с древних времен, и выпускает вслед самолёту 3-4 залпа по две ракеты. Но самолётик (который выглядит совсем футуристично, в отличие от ракетной установки, которая вся замшелая и древняя) успешно уходит от большинства ракет, а одно успешное попадание показывает, что у него есть силовой щит.
(Вообще, плохо помню, как именно выглядел летательный аппарат. Кажется, двигатель был похож на что-то вроде трёх JAM missile из Yukikaze (на пике), соединенных вместе. Ну а идея трансформирующейся ЗРК пришла прямиком из Subnautica).
Летательный аппарат успешно отстреливается по чему-то похожему на огромный скоростной поезд(?) (если честно, эта часть не совсем понятна, потому что тот, кто управлял поездом исчез (телепортировался?) за мгновение до атаки).
Ну а потом опять показывают армию центральной провинции, на горизонте загорается яркая вспышка, все поражены мощью супероружия. Самый адекватный из генералов (по-моему, он пытался не допустить активации ЗРК) удивлён тем, что они не попали под раздачу. И, наконец, показывают, как летательный аппарат приземляется и превращается в...
Тут я быстро выключаю телевизор, потому что не хочу проспойлерить себе все. Да, я умная.
В общем, мне удалось посмотреть первые несколько секунд анимации, как аппарат зависает вертикально, становится плоским и его контур начинает складываться, что намекает на его нематериальную структуру.

Там еще был эпизод, как девочка поднимается по винтовой лестнице, а на крыше что-то вроде большого сада... Теперь, постфактум, понимаю что это было что-то вроде огромной зенитные башни люфтваффе, переделанной под некое учебное заведение(?)

Теперь ломаю голову, что мне с этим счастьем делать?

>>19027
Обняла.
Это... мило. Мне тоже иногда снится что-то похожее в плане "оформления", когда решила почитать/посмотреть что-то. Причём, как правило, это "осознанные". Причём не совсем. Они... привычно (>_<) воспринимаются как "менее устойчивая реальность". То есть я могу закрыть книгу/выключить всё и пойти что-то делать "на первом уровне сна" или просто осознанно проснуться, но я знаю, что незачем, потому что "рано".
Ну и главное - не представлять ничего... малоприятного. Но это уже машинально выходит. ^_^ Чаще всего. >_<

Вообще мне чем-то напомнило "Мир Инны", который я планирую продемонстрировать в треде... но процент "высоких технологий" там заметно ниже.

>напоминающую М-11 «Шторм»
>вся замшелая и древняя
На этом моменте загрустили как минимум две канмусы. >_<

>Тут я быстро выключаю телевизор, потому что не хочу проспойлерить себе все. Да, я умная.
:3
Обняла снова!

>В общем, мне удалось посмотреть первые несколько секунд анимации, как аппарат зависает вертикально, становится плоским и его контур начинает складываться, что намекает на его нематериальную структуру.
А у меня почему-то ассоциация с "кораблём невероятности" из "Автостопом по галактике" Адамса.

>Теперь ломаю голову, что мне с этим счастьем делать?
Ну... можно записать... или развить в миниатюру-"отрывок из ненаписанного"... или не знаю. Это мило же.

P.S. А я вернулась, но ухитрилась заболеть. Ёкаи тоже болеют, угуу. И почти законченная "Сказка о Кораблях" (название вроде бы окончательное) снова не пишется. Ууу~.

>>19030
>там
В смысле, у меня и Инны. >_<

>>19027
> что мне с этим счастьем делать?
Показать моконам?

А вообще - вот. Давно хотела тебе показать, чтобы ты улыбнулась. ^_^

(Не Original Content!)

>>19030
Как здорово, что вы ответили. Я уже было начала волноваться.
Обняла в ответ.
> На этом моменте загрустили как минимум две канмусы. >_<
Я знала, что это может случиться. Но лучше описать не смогла. Двухбалочных пусковых установок не так уж и много. Алсо, "замшелая и древняя" относилось к монолиту. Представьте себе огромную, покрытую мхом и вьющимися растениями, испещренную странными символами, металлическую плиту, размером с дом, которая трансформируется в пусковую установку.

> А у меня почему-то ассоциация с "кораблём невероятности" из "Автостопом по галактике" Адамса.
Интересно. У меня почему-то возникла ассоциация, что корабль и девочка в последнем отрывке как-то связаны. Я уж было подумала, что это девочка трансформируется в корабль, но потом я решила, что это слишком банально. Даже краем сознания начала придумывать гневный отзыв, обличающий подобную банальщину. Потом вспомнила - ах, точно, это ж был мой сон. Прочем, такое со мной случается постоянно. Иногда перечитываю старые посты и думаю - какая бака могла такое написать. Стоп, это же мой пост. Nyoro~n.

> Ну... можно записать... или развить в миниатюру-"отрывок из ненаписанного"... или не знаю. Это мило же.
На это нужны ресурсы, коих у меня всегда не хватает. Может быть, когда-нибудь...

> А я вернулась, но ухитрилась заболеть.
Болеть летом - преступление. Сама концепция летней простуды прочна, лишена смысла и должна быть запрещена на уровне мироздания. Я тоже заболела, уууу!

>>19034
Ми-ло~

>>19035
> прочна
Порочна же! >_<

>>19035
Прости. Я хотела вчера, но была сонная и не успела закончить ответ... >_<

>Я знала, что это может случиться.
^_^
Поцеловала в щёку.

>Но лучше описать не смогла. Двухбалочных пусковых установок не так уж и много.
Угуу...

>Алсо, "замшелая и древняя" относилось к монолиту. Представьте себе огромную, покрытую мхом и вьющимися растениями, испещренную странными символами, металлическую плиту, размером с дом, которая трансформируется в пусковую установку.
У. Поняла... А это уже очень похоже на "Обитаемый остров". Правда, там стационарные ЗРК были шахтные как раз... ^_^

>У меня почему-то возникла ассоциация, что корабль и девочка в последнем отрывке как-то связаны.
>Я уж было подумала, что это девочка трансформируется в корабль, но потом я решила, что это слишком банально.
М-может быть, девочка - это тень, которую отбрасывает на наше пространство-время пятимерное нечто (совокупность понятий "мир", "сознание" и... скажем, "овеществлённый акт творения"), называемое по обыкновению богом или даже Богом?..
А корабль - воплощение того самого нечто, созданное тысячелетия назад финикийским богом (художником/скульптором миров/"творцом" из пятимерного мира) Мелькартом, который на самом деле проекция... ой.
Прости. Я увлечённо бакую... или это влияние не зависящего от меня повышения температуры в отдельно взятом ёкае... >_<

>Даже краем сознания начала придумывать гневный отзыв, обличающий подобную банальщину.
>Потом вспомнила - ах, точно, это ж был мой сон.
>Прочем, такое со мной случается постоянно. Иногда перечитываю старые посты и думаю - какая бака могла такое написать. Стоп, это же мой пост. Nyoro~n.
^_^ В свою очередь, я бы не отказалась кое-что исправить в своих действиях... периода трёхлетней давности.
Так что это в рамках допустимой нормы. Вот.

>На это нужны ресурсы, коих у меня всегда не хватает. Может быть, когда-нибудь...
Угуу. Ну или (менее ресурсоёмкий вариант) заимствовать куда-то что-то из идей... >_< Я так делаю иногда. Вот.

>Болеть летом - преступление.
>_<
>Сама концепция летней простуды прочна, лишена смысла и должна быть запрещена на уровне мироздания.
Да! Именно так!
>Я тоже заболела, уууу!
Обняла и поцеловала. Снова.

>Ми-ло~
:3

>>19036
Я поняла же!.. >_<

Кстати. Касима-сан, вернитесь!

Пощу Касиму-сан.

>>19027
У. Пока не забыла - тоже расскажу свой. Потому что он был странный, фентезийный, интересный - и про кораблики.
Началось это вроде бы как какое-то кино a la экранизация ПЛиО - очень похожие костюмы (стереотипное "серо-суровое Средневековье"), обычаи (после пробуждения так и не вспомнила, где это в ПЛиО было такое, но не суть важно) и вообще то, что принято называть атмосферой.

Длинные ряды складываемых в строгом порядке костров. Вид с высоты птичьего полёта. Ни один не горит. Камера фокусируется - видно, что:
а) Костры выше человеческого роста - это видно, поскольку между ними идёт группа из 4-5 человек (не помню уже точно), очевидно, переговариваясь.
б) Они сложены ещё не полностью - некоторые почему-то только с одной стороны (костры типа "пионерский костёр большой стандартный").
в) Они соединены дорожками (идеально ровной и прямой сеткой дорожек!) из рассыпанных щепок - я почему-то знаю, что щепки чем-то пропитаны/пересыпаны, так что подожжены костры будут все и одновременно.
Очевидно - это всё какой-то Символ.

Далее камера переносится к идущей компании - я словно пячусь назад, глядя на них. "Эффект телеэкрана" пропадает.
Одеты они как типичные дворяне из псевдореалистичного средневекового сеттинга - фасон одежды практичски современный, но подчёркнуто-стилизованный под "Средневековье".
Соответственно, я и опознаю их как дворян. Один из них, к слову, полнотой своей похожий на Вариса из ПЛиО (но во сне я почему-то его с Весельчаком У сравнила >_<), что-то говорит даме, похожей на... не знаю, никаких ассоциаций на тот момент... Темноволосая (там ещё какой-то головной убор был, но сейчас уже стёрлось из памяти >_<) и в бежевом длинном платье, уже похожем на что-то действительно историческое.
Я прислушиваюсь - и слышу что-то вроде:
-"Паллада"? Что это за корабль? (Именно "Паллада" почему-то. Это врезалось в память.)
-О, это прекрасный корабль, ваше высочество (?) (Вроде бы так, потому что я поняла, что дама очень высокого положения. Принцесса крови или что-то такое. >_<) Она похожа на их корабли, но куда быстрее.
-Прекрасно. (А она как будто оскорбилась "высочеством", но промолчала... >_<)
(Дальнейшую беседу вообще уже почти забыла сейчас, но имел место заговор против "них" (я почти сразу поняла, что это... Алый Флот, да. >_<), при этом одним из пунктов Хитрого Плана шло нападение на арендуемые/переданные нам базы на каком-то полуострове. Мне представляется полуостров, по пропорциям похожий на южную часть Кореи от 38 параллели, но гораздо меньше, и вдобавок с четырьмя просто прелестными бухтами, попарно и почти симметрично расположенными на востоке и западе полуострова. Плюс одна на юго-восточном побережье (это если как мини-Корею его воспринимать, но я тогда во сне решила, что стороны света определю потом >_<). Я понимаю, что там и есть базы.
Вторым (но, кажется, ещё более важным) пунктом шла отмена... чего-то среднего между французской ассамблеей дворян, "избирательным сеймом" и народным вече. Потому что король их страны умер и ещё не "да здравствует"...

... А. Я не сказала чуть подробнее о сеттинге. Там после смерти короля (имя вроде бы не названо, либо я не запомнила) произошла скоротечная, но разрушительная война наследников за власть, в результате которой вообще прямых наследников мужского пола к нашему приезду вообще не осталось. Есть принцесса (та самая), но так как она не принц, она решила гарантировать себе право на престол... и поэтому хочет отменить вече, потому что де-факто только она может что-то контролировать... >_< ... но при этом вынуждена подчиняться "Весельчаку У", который пэр королевства... или ещё кто-то очень влиятельный, за кем тоже стоят "многие".
А базы нам дали с общего согласия наследников (?!) за помощь в прекращении войны.
Это я на тот момент уже "знала" сама.

В общем, в итоге принцесса соглашается нас атаковать (ума не приложу, зачем это "Весельчаку" >_<), и действие переносится на полуостров, на "восточную" базу АФ.
Постройки и прочее не помню, но помню, что общее впечатление проассоциировалось у меня с Порт-Артуром времён Русско-Японской.
А так - настроения офицеров где-то между "да что нам сделают эти папуасы?" и "зато посмотрите, какая у меня прекрасная капуста!"
Боевая подготовка не ведётся, работа с личным составом полностью запущена и проводится только "для галочки"... ой. У меня проснулась одна милая возмущённая канмуса, во флоте которой за подобное был бы трибунал. ^_^
В общем, я была весьма потрясена. И... не помню, кто со мной прилетел (Стодола? ПЛ? ДДГ-ГМ?), но он был похож на советского флотского офицера, он им учинил такой разнос, что любо-дорого было. ^_^

Далее кадр (а вообще - просто точка обзора, потому что уже давно "полный эффект присутствия") ненадолго меняется, и я вижу несколько кораблей, идущих к базе. Причём это корабли под флагом именно того государства! Похожи на миноносцы/эсминцы времён Первой Мировой, но у меня почему-то в памяти звучит "быстроходный тральщик"... и точно. Уже теперь поняла, что они похожи на наши БТЩ пр.53... видимо, им продали мы или кто-то ещё? Потому что иначе их наличие не объяснить. >_<
А у нас там минное заграждение. Это я очень хорошо помню. В общем, мы со Стодолой (?) несёмся на прикрывающую порт береговую батарею... но там такой же бардак. И, в общем, там время стало нестабильным, но пока мы бежали, стало вроде бы поздно и они начали отходить на юг.
Батарея (видела только 85-мм орудия... не знаю, было ли что-то ещё, но очень вряд ли) сделала несколько залпов уже почти на максимальной дальности, не добилась ни одного накрытия (даже близко не! >_<), и это ещё корабли сначала не маневрировали... А потом я увидела приближающийся крейсер и ещё несколько малых кораблей. И он скорее был похож не на "Палладу", а на "Новик" или "Жемчуг"/"Изумруд". Но вроде бы это была именно та "Паллада", о которой говорили принцессе.
Крейсер встал на якорь вне зоны досягаемости береговых орудий, и я услышала, как офицер по телефону кричит в трубку на командира юго-восточной базы (тральщики направились туда и там тоже их упустили).
Офицер на прощание пообещал, что виноватому "в наиближайшее время" светит "много и весело стрелять" и сообщил, что эскадра принцессы блокировала восточную базу, и что тут её флагманский крейсер...
... А я начала просыпаться.

И нет, я тоже не имею ни малейшего понятия, где в это время находились корабли Алого Флота, количество которых уже сопоставимо с корабельным составом флота средней европейской державы. На блокированной базе не было ни одного. Даже эсминца... хотя Арасио у нас одна, надо её беречь. Да. ^_^
Общее впечатление от сна - возмущение. Зачем на нас нападать? Почему настолько плохо стреляли артиллеристы? Где мои легионы, Вар? Где флот, Рейму-чан?
И почему всё стало образца (в лучшем случае) двадцатых годов? Но после осознания того, что это вообще-то сон... ^_^
Вот так.

>>19042
>количество которых уже сопоставимо
Линкор в непонятном состоянии, эсминец в побитом состоянии и сторожевик/фрегат? И атомный крейсер захапан неведомой штуковиной.

>>19037
> М-может быть, девочка - это тень, которую отбрасывает на наше пространство-время пятимерное нечто (совокупность понятий "мир", "сознание" и... скажем, "овеществлённый акт творения"), называемое по обыкновению богом или даже Богом?..
> А корабль - воплощение того самого нечто, созданное тысячелетия назад финикийским богом (художником/скульптором миров/"творцом" из пятимерного мира) Мелькартом, который на самом деле проекция...
Интересная идея. Я больше склонялась к мысли, что компактной формой того летательного аппарата является некого рода холодное оружие. Почему-то на ум приходит кхопеш. Девочка тогда могла быть чем-то вроде носителя кодов доступа которые передавались с помощью наследственной информации. Или, что немного интереснее, с помощью комбинированного способа. Скажем, коды доступа были зашифрованы в колыбельной, которая передавалась от матери к дочери, а желание петь именно эту колыбельную была продиктована инстинктом, созданном путём генной инженерии. Звучит как чертовски ненадёжный способ, но в разы более красивый... Это уже использовалось, но не могу вспомнить где именно.
>>19042
Интересный сон, очень атмосферный. А главное - поучительный. Довольно долгое время все игроки, связанные с веткой Алого Флота демонстрируют преступное бездействие. И я в том числе.
Что касается вашего сна по существу:
Остаётся непонятным, для чего был предназначен огненный Символ в первом эпизоде (и почему мне представляется изображение феникса?). Возможно, для привлечения внимание некого сверхъестественного существа, которое бы обеспечило преимущество? Касательно "Паллады"... Например, в мире Абисса мощь корабля зависит не только от его ТТХ, но и от "мифической" составляющей. Чем древнее корабль и чем больше историй с ним связано, тем сильнее его эйдолон и уникальные способности. При таком раскладе, некоторые корабли времен ПМВ имеют преимущество над более новыми кораблями.
Однако, как нетрудно догадаться, Абисс изначально проектировался как игровой сеттинг.
Так, что, вкупе с огненным символом неизвестного назначения и флагманским крейсером с довольно занятной историей, думаю, они планировали некого рода массированный удар, где Палладе предназначалась роль медиума. Возможно, с последующим десантом. Отсутствие кораблей на базе при таком раскладе — возможно, не такое уж и плохое обстоятельство.
В целом, довольно интересный эпизод. К сожалению, с периодом двадцатых я знакома довольно поверхностно, но атмосферу представить могу.
Я благодарна, что вы поделились им со мной.

>>19039
わたしか？

>>19044
>Интересная идея.
>_<

>Я больше склонялась к мысли, что компактной формой того летательного аппарата является некого рода холодное оружие. Почему-то на ум приходит кхопеш. Девочка тогда могла быть чем-то вроде носителя кодов доступа которые передавались с помощью наследственной информации.
Хм... Это красиво. Очень! ^_^ Особенно если провести параллели с общеизвестными мифами о Древнем мире...

>Или, что немного интереснее, с помощью комбинированного способа. Скажем, коды доступа были зашифрованы в колыбельной, которая передавалась от матери к дочери, а желание петь именно эту колыбельную была продиктована инстинктом, созданном путём генной инженерии. Звучит как чертовски ненадёжный способ, но в разы более красивый...
>Это уже использовалось, но не могу вспомнить где именно.
Да-да! Я тоже где-то видела!..

>Интересный сон, очень атмосферный. А главное - поучительный.
>Довольно долгое время все игроки, связанные с веткой Алого Флота демонстрируют преступное бездействие. И я в том числе.
>_<
И я... >_<

>Что касается вашего сна по существу:
>Остаётся непонятным, для чего был предназначен огненный Символ в первом эпизоде (и почему мне представляется изображение феникса?).
У... Сначала мне приходило в голову, что это что-то просто "традиционное"... но первое впечатление в таких случаях, как правило, ошибочно.
И я так и не окинула взглядом весь рисунок, составленный из этих костров. у~

>Возможно, для привлечения внимание некого сверхъестественного существа, которое бы обеспечило преимущество?
Не знаю... Перечитала... Ой. >_< Я забыла вписать...
Принцесса называла подготовку всех этих костров - подготовкой к коронации. Что именно под этим подразумевалось - не знаю.
Я сначала думала, что это просто символ нового правления, либо сопутствующий коронации обычай... Но теперь не знаю.
И вроде бы после коронации это всё должно произойти... Ну или я неверно истолковала её слова...

Если принять твою гипотезу... возможно, именно привлечение неких "третьих сил" должно было в итоге обеспечить коронацию принцессы-"Освободительницы"?..

>Касательно "Паллады"... Например, в мире Абисса мощь корабля зависит не только от его ТТХ, но и от "мифической" составляющей. Чем древнее корабль и чем больше историй с ним связано, тем сильнее его эйдолон и уникальные способности. При таком раскладе, некоторые корабли времен ПМВ имеют преимущество над более новыми кораблями.
Угуу. Это надо и мне учитывать, потому что я позаимствовала у младшей сестрёнки эту концепцию. ^_^

>Так, что, вкупе с огненным символом неизвестного назначения и флагманским крейсером с довольно занятной историей, думаю, они планировали некого рода массированный удар, где Палладе предназначалась роль медиума.
>_<
Звучит... жутко. И, учитывая корни моего сна (а я могу назвать, пожалуй, все источники ^_^), может быть очень недалеко от истины.

>Возможно, с последующим десантом.
Именно так. Всё к этому и шло, кажется. >_<

>Отсутствие кораблей на базе при таком раскладе — возможно, не такое уж и плохое обстоятельство.
Угуу.
Но хотя бы попытаться что-то сделать с медиумом до ритуала... мне кажется, стоило бы. >_< А если ритуал и не планировался... в общем, я не знаю. У.
Но моя внутренняя канмуса протестует против отсутствия сопротивления. у!

>В целом, довольно интересный эпизод.
>К сожалению, с периодом двадцатых я знакома довольно поверхностно, но атмосферу представить могу.
Ну там довольно странная атмосфера была, на самом деле. >_<

>Я благодарна, что вы поделились им со мной.
Обняла (или попыталась обнять) ещё раз.

>>19045
Вы вернулись!..
[Попытка поймать Касиму-сан.]

P.S. Вы мне симпатичны. Я не знаю, что с этим делать.

>>19047

Тебе все симпатичны, лишь бы канмусы.

>>19048
Люмия неразборчива ни в еде, ни в обнимашках, ни в канмусах.

>>19046
> Хм... Это красиво. Очень! ^_^ Особенно если провести параллели с общеизвестными мифами о Древнем мире...
Спасибо, хе-хе.

> У... Сначала мне приходило в голову, что это что-то просто "традиционное"
Да, это могло нести символический характер. В каком-то смысле, это было бы даже эффектней. Просто я привыкла искать связь между различными событиями. Но иногда, значение имеет не столько связь, сколько компоновка отдельных элементов в целостную картину. В плане визуального ряда, падение баз Алого Флота, восхождение на трон королевы и воспламенение Символа, который обозначает наступление новой эпохи, было бы крайне зрелищным и драматичным. Да, я просто обожаю все эти сцены с замедленной съёмкой, когда картины мира и батальные сцены сменяют друг друга, словно узоры в калейдоскопе. В таком случае, в привлечении потусторонних сил не было бы необходимости. Однако, это означает, что Паллада обладала достаточной мощью для подавления защиты базы Алого Флота. Возможно, в её арсенале было некое оружие, бьющее по площади... Впрочем, по сравнению со способностями её сестры, это не так уж и много.

> Звучит... жутко. И, учитывая корни моего сна (а я могу назвать, пожалуй, все источники ^_^), может быть очень недалеко от истины.
Ну, если следовать логике сюжета, базам АФ в нём предназначалась довольно печальная роль. (Мы бы, конечно, всё бы отвоевали обратно к n-ой серии, но всё же).

> Но моя внутренняя канмуса протестует против отсутствия сопротивления. у!
Моя тоже. Но иногда лучше избежать сражения, чем ввязываться в бой с противником в условиях острой нехватки разведданных. А, учитывая провороненную атаку, разведка тоже не очень-то сработала. Ситуация, более характерная для царского флота времен РЯВ с его повальной коррупцией.

> Ну там довольно странная атмосфера была, на самом деле. >_<
Жаль, что я не могу показать вам свой сон, а вы мне свой. Это сделало бы вещи куда проще.
И всё же, здорово, что мы можем рассказать о них. И получить ответ. Эта мысль делает меня чуть более счастливой, что является довольно редким событием.

>>19050
>Ситуация, более характерная для царского флота времен РЯВ с его повальной коррупцией.
Учитывая, сколь редко командование Алого флота появляется в игре… здесь ситуация вполне может стать такой же.
А вот принцесса и ее напарник играют активно, глядишь, может и до «Паллады» «Дианы» (или что там от нее осталось) доберутся.

>падение баз Алого Флота, восхождение на трон королевы и воспламенение Символа, который обозначает наступление новой эпохи
Интересный прогноз на начало третьего сезона…

Сны не предсказывают, сны предупреждают… Почему межу принцессой и флотом в этом варианте будущего началось противостояние? Потому что у нас Сенгоку и разные фракции должны воевать по сюжету? Или есть более глубокие причины?..

>>19051
Интересное видение ситуации. Впрочем, вряд ли у принцессы с напарником возникнут точки соприкосновения с веткой АФ. Особенно, учитывая общий курс на сворачивание активности корабледевочек.

>>19050
>Да, это могло нести символический характер. В каком-то смысле, это было бы даже эффектней.
>Просто я привыкла искать связь между различными событиями. Но иногда, значение имеет не столько связь, сколько компоновка отдельных элементов в целостную картину.
>В плане визуального ряда, падение баз Алого Флота, восхождение на трон королевы и воспламенение Символа, который обозначает наступление новой эпохи, было бы крайне зрелищным и драматичным.
Угуу... Очень хочу посмотреть визуально и наяву "продолжение". И чтобы музыка! Орган! А лучше - хоровое пение a capella! ^_^
У. Прости. Просто это правда красиво. У меня так часто. Поражение "интереснее и драматичнее" => "предпочтительнее" победы. >_<

>Да, я просто обожаю все эти сцены с замедленной съёмкой, когда картины мира и батальные сцены сменяют друг друга, словно узоры в калейдоскопе.
:3

>В таком случае, в привлечении потусторонних сил не было бы необходимости.
Угуу. И это тоже мило.

>Однако, это означает, что Паллада обладала достаточной мощью для подавления защиты базы Алого Флота. Возможно, в её арсенале было некое оружие, бьющее по площади...
Ну... в случае конкретно той базы, что я видела... Хватило бы и "Паллады", и даже "Изумруда" (не канмус). >_<
Но да, это тоже не исключено.

>Впрочем, по сравнению со способностями её сестры, это не так уж и много.
Ну её сестра вообще на уровне вполне себе состоявшейся богини...
Для Алого Флота это слишком имбалансно. ^_^ Если только мы не собираемся превращать все посещённые нами условные "миры Толкина" в "миры Ефремова" (или хотя бы Беляева), нам придётся запретить бедной няшке применять артиллерию. Вы сами представляете, насколько это жестоко по отношению к канмусам.

>Ну, если следовать логике сюжета, базам АФ в нём предназначалась довольно печальная роль. (Мы бы, конечно, всё бы отвоевали обратно к n-ой серии, но всё же).
Угуу. Но где всё же был флот?.. >_< Генеральное сражение?.. Цусима?..

>Моя тоже. Но иногда лучше избежать сражения, чем ввязываться в бой с противником в условиях острой нехватки разведданных. А, учитывая провороненную атаку, разведка тоже не очень-то сработала.
Угуу.

>Ситуация, более характерная для царского флота времен РЯВ с его повальной коррупцией.
Ну... в общем, упоминание Порт-Артура - как раз об этом. А ещё вы не видели, как тамошние артиллеристы стреляли. Это надо было видеть. Такое ощущение, что орудие они увидели только что. Вот только что. Впервые. За весь свой цикл перерождений. >_<

>Жаль, что я не могу показать вам свой сон, а вы мне свой. Это сделало бы вещи куда проще.
У...

>И всё же, здорово, что мы можем рассказать о них. И получить ответ. Эта мысль делает меня чуть более счастливой, что является довольно редким событием.
Погладила сестрёнку по волосам. ^_^

>>19051
>Учитывая, сколь редко командование Алого флота появляется в игре… здесь ситуация вполне может стать такой же.
Просто... в нашем варианте ещё нет... ничего... >_<

>А вот принцесса и ее напарник играют активно, глядишь, может и до «Паллады» «Дианы» (или что там от нее осталось) доберутся.
>_<
Н-но Элоди же уже королева!.. Это же не может быть?..

>Почему межу принцессой и флотом в этом варианте будущего началось противостояние? Потому что у нас Сенгоку и разные фракции должны воевать по сюжету? Или есть более глубокие причины?..
Ну... там, вероятно, ей посоветовали/"порекомендовали" напасть, потому что мы представляли теоретическую угрозу её авторитету...

>>19051
А вообще ваши предсказания сбываются.
Всегда, сколько я помню этот Мир и смежные. >_<

Я вас люблю (вы прелесть), но скоро начну откровенно опасаться. Вы ведь не влияете на Судьбу? М-может быть, неосознанно?..

>>19054
>Вы ведь не влияете на Судьбу? М-может быть, неосознанно?..
Принесшего дурные вести…
На самом деле сложный вопрос. Известно, что произнесение пророчества увеличивает шанс, что оно сбудется. Но… никакие пророчества не появляются сами по себе. Грубо говоря, зная горы, можно предсказать, что сброшенный камень вызовет лавину. Да, это увеличит шанс, что найдется желающий сбросить его специально. Но и шансы спастись от лавины тоже увеличит, а ведь она рано или поздно всё равно случится, даже если про нее не знать.

Здесь же у нас сон. Сны — это такой Тир-на ног’т. Они показывают варианты. Это — послание сновидцу от самого себя, помогающее заметить и осознать то, что он на самом деле уже знает. И только сам сновидец может понять, верна или нет любая внешняя интерпретация. Развитие событий — может быть лишь указанием на какую-то тенденцию. Если показан конфликт — это не означает, что он будет, это повод устранить его возможные причины в зародыше. Или не устранять, а наоборот подтолкнуть и направить в нужное русло, если конфликт целиком внутриигровой и будет для самой игры полезен. А может это вообще конфликт между разными идеями и стремлениями в голове самого сновидца, и другие персонажи — лишь символы?

>>19053
В общем, вижу такие моменты:

>упоминание Порт-Артура - как раз об этом.
>вы не видели, как тамошние артиллеристы стреляли
>Цусима?
Подчеркивается дух обреченности. Неспособности к борьбе. Разложения.
И похоже, того, что действительно ценно и стоит защищать, здесь уже нет.
Флот где-то еще.

>Очень хочу посмотреть визуально и наяву "продолжение"
>Просто это правда красиво.
А сам ритуал наоборот притягивает.
И возникает вопрос — а так ли плохо то, что там произошло?
Кстати еще момент: ритуалу в >>19027 пытаются помешать свои же — безуспешно. Но и им он не вредит.

>Н-но Элоди же уже королева!
Здесь могут быть варианты. Например, это может быть указанием на ее прошлое и события, которые предшествовали коронации. Какой посыл может нести тот сюжет? Как он может быть связан с происходящим сейчас?

Но куда больше меня интересует фигура, которая стоит за ней. От которой, по сценарию сна, и исходил приказ на атаку.
Нiнген, вообще-то, если кто забыл — по профессии Чистильщик, по крайней мере в прошлом. Его задача — уничтожать то, что должно быть уничтожено, чтобы освободить дорогу новому. Причем настоящие эмиссары Пожирателя Миров обычно действуют очень точно и адресно. При условии, что пришли сами и по делу. Если их специально не призывать. Вот если призвать — тогда аут всем, включая самого призывателя. Но это, вроде, не наш случай.
В общем, если такая сущность решила что-то зачистить, то скорее всего:
• есть за что
• помешать этому крайне проблематично
• и большой вопрос, стоит ли.

Вообще, если это всё так, то перед нами классический ритуал Перерождения: старый мир сгорит в очищающем огне, а новый восстанет из пепла… Хотя, наверное, это было понятно и без такого отступления.
Вопрос лишь — роль в этом Алого флота. Или чего-то другого? Какой-то иной ценности, которую этот флот символизирует? Жертвенный агнец на алтаре? Или — феникс, которому суждено пройти через этот огонь, очиститься от скверны и возродиться?
На этот вопрос ответить может лишь только сам сновидец… Если, конечно, моя интерпретация вообще имеет хоть какое-то созвучие с действительным смыслом сна и того послания, которое он несёт.


А вообще…
Для начала следующего сезона действительно нужно какое-то подобное событие. Что-то, что сметет всё действительно отжившее и начнёт возрождение. Лишь бы было, кому возрождать.
И да, в известном словосочетании Grand Retour проблема, если отвлечься от известной нам меты, в слове retour. Два раза в одну реку войти, как известно нельзя, а попытки это сделать ни к чему хорошему не ведут. Единственная возможность выйти из ситуации — это вперед, а не назад. Даже если кажется, что там ничего нет.

>>19047
[Не поймалась. Наверное.]

そうね？

>>19055
У... я не успеваю ответить сегодня, простите...

>>19056
[Н-наверное?.. Запрашиваю подтверждение о (не)поимке Касимы-сан!..]

Именно так. Простите, что я ловлю вас, но вы слишком редко бываете в зоне досягаемости, и мне хочется вас обнять.

>>19057
[Наверное. Мне было бы не очень приятно оказываться пойманной.]

Кажется, это именно то, что называется тактильным голодом? И может быть, мне стоит когда-нибудь попробовать поймать вас?

Пара ссылок на последние посты пикрелйтед-линии случайно нашлась. Скину сюда, а то опять потеряется:
• 4751828.html#4752897
• 4777968.html#4779147

>>19055
Ааа. Я хотела вместо ответа процитировать кое-что, что начала писать ещё весной... Но мне нужно закончить.
Простите. у~...

>>19061
[Н-не очень приятно?.. >_<]
[Тогда...]
Не поймала Касиму-сан. Вот.

Не знаю. у. Кстати, похоже. >_< И я... скорее всего, не буду против. Вот. >_<

>>19064
У. Простите. Я растянула пятиминутную беседу на год почти. >_<

https://youtu.be/drAkSWSBXxo
:3

>>19081
Кололева Элизабет - няшка.
STOVL - няшки.
Видео красивое.

Подарите Каге F-35B.

>>19084
https://youtu.be/0K8BZoGH9-s
Ещё немного. И где только было это видео раньше, когда оно было так нужно?

Эм… Так всё-таки, что там с сетификатом на храмопедию?
У меня показывается, что он три дня, как истёк: https://hramopedia.org
И да, без https всё работает нормально: http://hramopedia.org

Какая милота! Так и хочется взять и забрать домой.

>>19118
Упс. Спасибо, что заметили — нужно разбираться.

>>19128
Patria e Onore!

>>19118
>>19129
Мдэ. В общем, все плохо — плагин let's encrypt больше не работает, альтернатива, естественно, тоже. Люблю обновления, которые ломают все, что прекрасно работало

Вручную поставить let's encrypt на сервер с CWP не получилось, возможно там есть ограничения на установку для того, чтобы использовали встроенный плагин.

В общем, такие дела. Храмопедия побудет незащищенной, пока не появится хоть чуть-чуть времени серьезно ей заняться. Может и нормальную капчу доделаю, ага

#Верните лучшую корабледевочку!

>>19151
Конго?

>>19153
В тот раз голосованием признали Женю лучшей.

>>19154
Ичую. Женя няшка.

Предлагаю обнять Реми и Фланю.

>>19159
Обнимает сестрицу

>>19160
А я тогда возьму и обниму Фланю вместо Реми. Она прелесть.
Обняла Фланю.

>>19161
Ам~

>>19162
Ай~!..

>>19163
Ну я же слегка~

>>19160
>>19161

…

^_~

Поскольку М. сейчас заминается общественно-полезной работой, которой место здесь, а не в основном треде, мы с Флан (и, отчасти, Румией) посовещались и приняли решение открыть ему доступ к этому ресурсу.
Это лучше, чем разводить оффтопик/сумрак там.

Бан будет снят временно, до первого нарушения.
И если таковое случится — без разницы, здесь или на ычане — бан будет немедленно возобновлён в полном объёме.

Процесс снятия бана займет некоторое время (защита там многоуровневая), о его завершении будет сказано отдельно.
После чего настоятельно рекомендуется перенести сюда всё обсуждение геральдики из основного треда.

>>19166
>его завершении будет сказано отдельно.
Completed
С этого момента М. может писать в этот тред. Если будут какие-либо проблемы — как со мной связаться ему известно.

>>19166
Yay! Период короткий, как весна в пустыне. И всё же радостный.

Тук-тук. Меня видно?..

http://hramopedia.org/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%91

В общем, пока вот. Готовые на данный момент символы. Критика, предложения приветствуются и весьма желательны. Данные варианты пока не окончательны, кроме государственных, они как бы устоялись уже.

>>19170
Герб тенгу (с кленовым листом) там старой версии.
У новой единственный недостаток — из серии "лучшее враг хорошего": у шита слишком много мелких деталей. А так — она, естественно, лучше.

>>http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4799088.html#4800894
>щит, как выше, обхвачен колючим венком. Сверху летучая мышь. Щит разбит на четыре части, подобно британскому, etc. По пересечению - крест. В получившихся секторах... один просто алый (Ремилия), другой - каменная стена (Ф.С.). В двух других... Символы? Диск алой Луны? и что-то ещё?
Как эскиз/начальная заготовка — сойдет. Дальше посмотрим, как это будет выглядеть и чего к нему нужно добавить.

>>http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4799088.html#4800873
>Розенкройц милый. Очень подходит сёстрам.
Были у меня когда-то кое-какие идеи про их прошлое… из серии про то, как Ремилия получила свою силу и иммунитет к крестам. Доктор Ди, Фрэнсис Бэкон и случившийся на полевка позже лондонский пожар прилагаются… (хотя каким именно боком — я пока толком не придумал)

>>19170
И да, по поводу Ямы — на тоховики у нее в символах пикрелейтед. Думаю, в такой форме его туда и надо.
Ну и белого/черного должно быть больше.

Позор мне, но откуда девиз "Ночь и моё право"?.. >_<

>>19171
>Герб тенгу (с кленовым листом) там старой верси
Я знаю... Залила тогда имеющуюся версию, потом будет исправлена.
В общем, взять этот щит и венок, добавив кривые мечи.
Так-то была создана и и другая версия, но боюсь, не пройдёт.

Алсо, я набросала примерный вид герба Скарлет... только он ужасен по исполнению, потому что рисовала тогда, когда не надо. /// Собственно, задумка. Разумеется, будет реализована как надо. Вопрос в заполнении двух свободных секторов - два заполнены согласно тех. заданию.
Тут попутно другой вопрос: допустимо ли применение полумесяца? Ведь, как правило, Алая Луна сопоставляется с полной фазой, по-моему, на всех артах она такая. Это раз. А второе - полумесяц же имеет ярко выраженный религиозный смысл.

>>19177
Ну и сам эскиз.
Да, криво, но не было условий ///

>>19175
Ну и ещё вот. Исправленная версия.

>>19179
Только тогда весы, наверное, надо сделать синими? Ну и целиком залить их одним цветом, чтобы остался только силуэт. Мелкие детали на флаге не смотрятся.

>>19177
>В общем, взять этот щит и венок, добавив кривые мечи.
Эм… а с мечами из http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4799088.html#4800680 что не так?
Вообще, вроде бы, фанон более-менее единодушен в том, что оружие тенгу — это что-то вроде пикрелейтед. Т.е. нечто средние между твоими двумя вариантами.
Мне именно сам щит больше нравился с первого варианта, на обоих последующих они у тебя одинаковые. Но это, в принципе, уже мелкие детали…

>Вопрос в заполнении двух свободных секторов
Будем думать. Можно было бы на нижнюю еще одну розу, а на верхнюю — летучих мышей, но тут проблема в том, что и того, и другого там уже и так есть в количестве.
Можно поставить как временный вариант на заготовку. А потом смотреть разные варианты композиции.

>допустимо ли применение полумесяца?
У лунной символики вообще очень много нюансов.
• ☽ — рождение, рост добавить палочку — будет буква Р
• ☾ — угасание, смерть буква С
Ну а уж про полнолуние вообще молчу…

Буквально словосочетание "Молодая Луна" соотносится с вариантом ☽, но таки да — Ремилия всегда ассоциировалась именно с полной Луной. Так что думаю, растущий серп использовать допустимо, но лишь как вспомогательную и не слишком заметную символику.

>>19176
Сильно подозреваю, что Люмия его сама придумала. Но подходит замечательно.

>>19171
>Были у меня когда-то кое-какие идеи про их прошлое
Но только надо учитывать, что эти мои придумки, строго говоря, относятся к прошлому сеттинга Основы. Здесь предысторию сестёр создавала Флан, и она совсем другая.

P.S. И да, почему ты все рисунки делаешь в таком низком разрешении? Такое потом, если что вдруг, будет очень неудобно править…

>>19181
>Только тогда весы, наверное, надо сделать синими? Ну и целиком залить их одним цветом, чтобы остался только силуэт. Мелкие детали на флаге не смотрятся.
Окееей... Ну вот, в принципе, тогда и синему цвету формы служителя закона, хи-хи тогда место найдётся.
>Эм… а с мечами из (...) что не так?
Недостаточно кривые. Шутка. Нет, просто я разные варианты пробовала. И таки да, катаны более уместно смотрятся, Япония же всё-таки.
Хорошо. Значит будет просто щит, гербово-упрощённый, без детализации, окей, поставлен в очередь.
>проблема в том, что и того, и другого там уже и так есть в количестве.
Именно. Плюс летучая мышь, как мне кажется, должна занимать ключевое место, например, в вершине герба. Подобно коронам или рыцарским шлемам, показывающие величие рода.
>Сильно подозреваю, что Люмия его сама придумала. Но подходит замечательно.
Согласна же. Звучит.
У, еще бы правильно перевести... В латыни не сильна, а гугл-переводчик, боюсь, может накосячить...
> почему ты все рисунки делаешь в таком низком разрешении? Такое потом, если что вдруг, будет очень неудобно править…
Так получается. Часто из-за найденных образцов, некоторые подходящие встречаются в недостаточном разрешении. Вообще найти что-то годное, если это не какая-нибудь простенькая ерунда вроде звёзд и т.п. - то еще занятие... Но да, наверно, по возможности делать в большем разрешении.
А править... Надо сохранять было файлы, разложенные на слои... но как-то забывалось...

Ну и вот пока пробный вариант.

Кстати, на самом деле растущая Луна тоже имеет смысл: несмотря на столетия, сёстры всё ещё молоды. Душой точно, если считать что у вампиров она есть

>>19181
Вотъ.
Эммм, или щит нравился который не круглый? Что-то я заблудилась немного...

>>19176
>>19181
Когда это я что-то придумывала с нуля?.. ^_^

Это девиз правящего дома некоей Владычицы Морей, над которой никогда не заходило солнце. У нас, соответственно, должно никогда не показываться.

>>19182
>рисунок
А вообще это примерно то, что я имела в виду в прошлый раз, когда говорила про обрамление венком из роз и мышь наверху.
Но щит с розенкройцем тут, наверное, уместнее, да. Потому что в моём варианте на него разве что можно усадить мышь. И там крест послужит палочкой к R, составленной с помощью маленьких полумесяца и Гунгнира. Но это будет нагромождение и некрасиво.
А у вас прелесть.

>>19183
Очевидно, она есть.

>>19185
А, ну и да. В девизе я заменила единственное слово.

>>19182
>еще бы правильно перевести
Пока могу сказать только, что право в данном контексте следует переводить как potestas, а отнюдь не как juris.
А вот разобраться с правильной расстановкой падежных окончаний — с этим может быть проблема, да. И гугл действительно выдаёт полную ахинею.
Скорее всего перевод будет звучать как Nox et potestas mea. Но не факт.

>Ну и вот пока пробный вариант.
На мой взгляд, на эскизе из >>19178 общая компоновка была лучше. Здесь же венок потерял часть роз, оставшиеся стали непропорционально большими. Щит тоже там был более правильной формы. Про то, что изображено на щите, молчу. Понятно, что это временно.

>>19183
Маленький растущий серп можно поместить, например, на самом верху, над головой летучей мыши. Но вот на щите Луна должна быть полная.

>>19184
Да щит этот. Только здесь у тебя что-то с гаммой, изображение слишком темное получилось.
В остальном — всё хорошо.
В принципе, можно еще сделать вариант, в котором вместо катан — скимитары из >>19181, а всё остальное точно такое же. И дальше уже решать, что лучше.

>>19186
О. Тогда нужно всего лишь посмотреть, как на латыни будет оригинал…
Сейчас…

>>19188
Оригинал на французском же. >_<

>>19188
Угу. И гуглояндекс даёт довольно малосмысленный перевод:
Dieu et mon droit → Dei et mea, ius

Так что чит не прокатит, увы.

>>19185
>прелесть
///
>Очевидно, она есть
Конечно. Без души это уже предмет. Но от предметов вампиры далеки~

А, и да, про корабль-Марису я помню... Просто всё никак не располагает к рисованию... Это не на экране фотошопить же... но я постараюсь доделать, обещала же

>>19187
Так скажем, нарисовать эскиз можно как сам себе представляешь, а реализовать по проекту из готового... да отступления неизбежны, даже с учетом подбора максимально приближенных к оригиналу элементов.
>венок потерял часть роз, оставшиеся стали непропорционально большими
Просто чтоб шипы было видно, там же одни розы... Во время поиска попадались такие венки, только круглые, ничего не видно, одни бутоны. Ммм... Пожалуй, не совсем верно будет скрывать шипы. Окей, значит нужно будет подправить масштабы.
А в принципе, разве на гербах (городских, государственных) элементы соизмеримы друг с другом? Там же всё выходит непропорционально.
>Только здесь у тебя что-то с гаммой
Ну и здесь гамму~

>Nox et potestas mea
Значит использовать это написание?

>Маленький растущий серп можно поместить, например, на самом верху, над головой летучей мыши. Но вот на щите Луна должна быть полная.
О! Есть идея. Летучая мышь, что наверху, на фоне лунного диска в изголовье щита. Не?

Попутно эмблема общины капп нарисовалась, согласно предложениям... но, кажется, больше смахивает на логотип строительно-ремонтной организации :3 Хотя прогресс обычно так и подчёркивается - шестерни, инструменты... Во многих соц. странах были шестерёнки.
Зато внезапно подумалось, что это должно быть на кумачовом фоне. Труд, мир и всё такое~

>>19192
Отклеилось.

>>19191
>>Nox et potestas mea
>Значит использовать это написание?
Пока погоди. Поднял вопрос в /tran/. Разумеется, в отношении оригинала.

>нарисовать эскиз можно как сам себе представляешь, а реализовать по проекту из готового...
Хм… Можешь накидать мне слоёв, которые используешь? Или весь psd. Попробую прикинуть, что и как из этого можно скомпоновать.

>>19192
>внезапно подумалось, что это должно быть на кумачовом фоне
Каппам, в отличии от, не надо бороться за своё право на творческий труд. Так что красный для них не актуален.

>>19194
Я использую Paint.Net. Соответственно файл .pdn. Если не проблема (я не помню, откроет фотошоп такой), то предоставлю же.

>>19195
Давай.
Что-нибудь из моего зоопарка его да откроет.

>>19196
Извиняюсь за файлообменник, просто первое что пришло в голову по старой памяти, пользовалась раньше. Могу удалить этот пост
https://hdd.tomsk.ru/desk/htudyjtk#

>>19197
Доехало. И даже открылось, правда не без плясок с бубном.
А вообще на будущее (мой косяк, надо было разбираться с этим до, а не после) — почти все редакторы поддерживают формат OpenRaster (расширение ora). Paint.NET, afiak, тоже.
И, конечно, для таких случаев нужно использовать именно его.

>>19198
Хах. Не нашла такого... Может потому что версия программы старая, не знаю... Но, в общем, тут из всех форматов только фирменный pdn допускает сохранение без объединения слоёв.

Надо ставить фотошоп~

>>19199
Вот тут, вроде, плагин, который его открывает: https://forums.getpaint.net/topic/20984-openraster-filetype/

Алсо, я конвертировал этим:
https://github.com/bgrabitmap/lazpaint/releases

>>19199
>Надо ставить фотошоп~
И да, еще. Фотошоп, по крайней мере старый CS4, который сохранился у меня, OpenRaster не держит тоже. А вот krita — понимает и ora, и psd, и много чего еще. Так что, если надумаешь переходить на более продвинутый редактор — советую именно ее.

>>19189
>>19188
Нашлось.
Кажется, мне выпал шанс хотя бы частично компенсировать своё вопиющее невежество.

Deus meumque jus — в этом формате его использовали масоны.
Соответственно, если хотим сохранить меметичность и узнаваемость — Nox meumque jus

А вот если менять jus (право-закон) на potestas (право сильного), то тут будут сложности с переводом, потому что это другое склонение.
Возможно — Nox et meum potestas, но уверенности нет.

>>19202
>Nox meumque jus
А пожалуй, красиво смотрится…

Ну и раз пошла такая пьянка, может действительно циркуль каппам добавить? ^_^

>>19204
Это всё всемирный всегенсокийский заговор каппомехаников!
Они хотят доделать Гронд Реторт и провести с его помощью одноимённый катаклизм!

#Сохранимнашителесныесокивчистоте!
#ЮкаринелеталанаЛуну!
#КосмосанетэтопотолокподвалаФлани!

@ThevillagethatvotedthatEarthwasflat

>>19206
#Sakuyaflatch...

Что-то много отсылок к вольным каменщикам... Но так интереснее Или мы чего-то не знаем ^_~

Итак... Продолжаем раскрывать тайные заговоры~ ^_^
Шок, сенсация! Кому служат на самом деле каппы? Зовите Аю!

>>19200
>>19201
Ага, проверим~

>>19202
Как всё сложно в латыни... Но таки логичней масонский вариант исходя из замены одного слова: Бог->ночь->etc.
>>19203
Может есть смысл применить читаемый готический шрифт?

>>19209
> готический шрифт?
Когда это каппы превратились в горгулий?

>>19218
При чем тут гаргульи? Готический шрифт почти всегда смотрится стильно.

>>19219
Ну можно им ещё тогда тираннозавров с лазерами и драконов-личей на герб. Тоже смотрится стильно.

>>19218
У, это было предложение касаемо ленты с девизом Дома Скарлет же.

>>19220
>тираннозавров с лазерами
Антрополог с лайтсейбером верхом на тираннозавре?

>>19191
>>19194
В общем — вот набросок того, как может выглядеть этот венок. Кто там говорил про 9 звезд? Девять роз, думаю, тоже сойдут ^_^
Наверное, я еще с этим попробую поиграться (сейчас мне не нравится его излишняя симметричность), но общая идея, в принципе, должна быть ясна.

Ну и — лента пока пустая, но идея с готическим шрифтом мне нравится.
А щит я еще посмотрю в сети, думаю, должна быть слегка более другая форма, чем у тебя. Где-то я такой, кажется, даже видел.

>>19209
Хе-хе.
А если серьёзно, то с масонами или без — но гаечный ключ каппам необходим!

>>19222
Кажется, это у Фудзи было…

Ох, пока немного нет времени продолжить. Другие, скучные, дела, куда без них...

>>19223
О, это получилось замечательно! Да, верно, надо было добавить больше роз, признаю >_<

>идея с готическим шрифтом мне нравится
Вампиры и есть же настоящая готика :3

>должна быть слегка более другая форма
Тоже немного фигурная?

>но гаечный ключ каппам необходим!
Обязательно. А циркуль на официальном гербе значит оставляем? :3


Тут есть ещё такая тема. Вспомнилась Империя Кошек Чен, пока гипотетическая. Так вот - допустимо ли своровать для неё существующую символику город Котово, хоть и такую милую и подходящую? С одной стороны, она весьма подходит и лаконична... С другой, это даже не плагиат, а прямое заимствование ну-ну а-ля Мариса. Как бы склоняюсь всё же к небольшой переработке %пусть малышка Чен порадуется :3%%

И да, а у храмов вообще может существовать своя символика или им не полагается?

А, и да, так же лучше? Забыла совсем.
http://hramopedia.org/Файл:Вв7.png

Кстати, обновлённая версия показывается не сразу, как я поняла? Загрузила дважды, второй раз под другим именем, потому как сразу после замены файла новой версией с тем же именем, упорно показывалась старая версия

>>19225
https://www.youtube.com/watch?v=ECewrAld3zw

And who are you, the proud lord said,
that I must bow so low?
Only a cat of a different coat,
that’s all the truth I know.

In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my lord,
as long and sharp as yours.

And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o’er his hall,
with no one there to hear.

Yes now the rains weep o’er his hall,
and not a soul to hear.

>>19226
>так же лучше?
И все равно щит у тебя очень темный, imho. Предлагаю сделать примерно пикрелейтед.

>обновлённая версия показывается не сразу
Кэширование может быть очень разным и на разных уровнях. Конкретно про храмопедию — не знаю, а вот здесь — картинки/скрипты могут часа три в кэше болтаться.

>>19225
>надо было добавить больше роз
Кстати, это были всего лишь твои 4, просто клонированные.
И вот что там, кстати, определенно надо — это почистить всем слоям края, чтоб был нормальный градиент по α, а не белая кайма…

>настоящая готика
Ага.
Ну а про содержание… В принципе Ремилия этим девизом как раз вполне могла троллить Древнейший и Благороднейший Древний и Принятый Шотландский Устав. Мы, всё же, мало знаем, что там было с сёстрами в Англии начала XVII века…
Хотя по духу "моё право → моя воля" им всё-таки ближе, чем "моё право → мой закон".

>циркуль на официальном гербе значит оставляем?
Думаю, стоит остальных игроков спросить.

>Империя Кошек Чен
Но вот только им это подобие британского льва на гербе точно не годится.
Если уж делать — нужно на всех четырёх. И с двумя хвостами. И кошка, а не лев.

>>19228
>начала XVII века
А нет, вру, он на полтора века позже возник.

>>19228
>Предлагаю сделать примерно пикрелейтед
Окей... Значит это окончательный?
>Кстати, это были всего лишь твои 4, просто клонированные.
Да, я поняла :3 Но это не суть, где взяты розы, главное что их больше.
>И вот что там, кстати, определенно надо — это почистить всем слоям края, чтоб был нормальный градиент по α, а не белая кайма…
Хм, в ряде случаев они получаются чистыми (если обрабатываемое изображение достаточно контрастное по отношению к фону, что обычно бывает. При условии выбора достаточной чувствительности, чтобы возможные пиксельные артефакты не воспринимались), либо дефекты малозаметны. Кстати, на твоей ленте заметны подобные артефакты, и, признаться, не поняла откуда они. Неужто я таки плохо зачистила
>могла троллить
Хе-хе
Если заочно. Разве она не из Валахии?
>Думаю, стоит остальных игроков спросить.
Окей~
>Но вот только им это подобие британского льва на гербе точно не годится.
Конечно. Лев это лев. Поэтому я и придерживалась вышевыложенного герба и флага Котово, там и есть котик :3
Но надо немного обработать его, в частности да, в плане двух хвостов. Ну и вообще, чтоб не было прямым заимствованием.

Так, надо продолжать понемногу. А пока я поигралась со шрифтами.

Ну и вот, каппы без циркуля.
Два варианта, с моими любимыми лентами увета флага и без, как лучше смотрится. Кстати, просто шестерню на флаге можно (думаю нужно) заменить на полный герб, с инструментами.
Всё же отсылки к ареалу обитания я оставила - лес и вода.

И вот так.

Кстати, насчёт круглых щитов. И тут мне подумалось, что они должны быть наиболее распространёнными. Значит и у ворон щит тоже должен быть такой же формы, подобно волкам.
Хммм, пожалуй европейская форма щита наиболее применима лишь к Дому Скарлет. Крайний вариант - и Хакурей, так как Польша :3

Не думаю, что этому посту место в основном треде, поэтому пишу сюда.

Честно говоря, я не до конца понимаю полученное Ганнером от Юки.
Точнее, я в определённой степени понимаю, но было бы хорошо уточнить часть моментов. Лучше один раз спросить, чем десять раз ошибиться, и да простите меня за очевидно глупые вопросы.

Тут несколько вопросов, которые он задал Фумике "за кадром":

1. Насколько это место [Солнечный сад в целом] теперь считается принадлежащим Ганнеру? Открыты ли ему все двери в усадьбе или же есть места, куда даже после "отбытия" Юки нельзя заходить?
2. Комната для гостей всё ещё считается комнатой для гостей. А есть ли спальное место для него? Комната, где отдыхала Казами ему подойдёт или что-то другое? Всё же потребности дам и джентльменов немного различаются.
3. Перед своим уходом Юка оставляла какие-либо инструкции или напутствия феям? Просила ли она сказать или передать Ганнеру что-либо через тех же фей?
4. Насколько автономен Солнечный сад в отсутствие его хозяев? Ганнер не сомневается, что стараниями фей он не покроется пылью, но что с произрастающими вокруг подсолнухами и другой растительностью, включая сад, где он с Юкой собирал ингредиенты? Что с самими феями?
5. Откуда берутся ресурсы для поддержания усадьбы и её участков, например та же еда? Какой-то канал с Внешним миром или свои особые подземные фермы? (Фермы Ганнер упомянул в шутку, намекая на то, что само по себе ничего не появляется, особенно мясо)

И немного лично от меня:
Поглощение сущности Юки Казами. Что именно это было?
Насчёт видовой принадлежности - Ганнера теперь можно назвать полуёкаем-получеловеком?
До каких пределов у него идёт полученная им сила четырёх сезонов?

>>19252
>Лучше один раз спросить, чем десять раз ошибиться, и да простите меня за очевидно глупые вопросы.
Хорошая позиция. И большая часть вопросов вполне уместна, хоть и не на все я могу дать развернутый ответ. Пока что.


>1. Насколько это место [Солнечный сад в целом] теперь считается принадлежащим Ганнеру? Открыты ли ему все двери в усадьбе или же есть места, куда даже после "отбытия" Юки нельзя заходить?

Перед своим исчезновением я приказала Фумике и прочим феям служить Ганнеру, как они служили мне. Впрочем, Фумика и так знала чем все закончится. Она не только слуга но и... В некотором роде помощница. Так что в будущем Ганнер сможет найти в ней надежную опору, если сам пожелает заняться какими-либо исследованиями. Что касается самого дома и земель вокруг него - Генсокё не испорчено бюрократией, хотя в него и пытались принести эту чуму. Все это принадлежит Ганнеру до тех пор, пока ему достает силы и умения отстоять свое право на владения.
В самом доме далеко не все помещения откроются ему сразу. Просто в силу того, что не на все ему хватит навыков. Но, полагаю, до тех пор те помещения и не будут ему нужны.

>2. Комната для гостей всё ещё считается комнатой для гостей. А есть ли спальное место для него? Комната, где отдыхала Казами ему подойдёт или что-то другое? Всё же потребности дам и джентльменов немного различаются.

Как исходит из слов выше, дом в распоряжении Ганнера. Однако у меня есть сомнения в том, что он пожелает занять мои покои. В доме достаточно подходящих для обустройства помещений и вне гостевого крыла.

>3. Перед своим уходом Юка оставляла какие-либо инструкции или напутствия феям? Просила ли она сказать или передать Ганнеру что-либо через тех же фей?

Все что я желала сказать и передать - сказала и передала я. теперь Ганнер волен сам решать свою судьбу.

>4. Насколько автономен Солнечный сад в отсутствие его хозяев? Ганнер не сомневается, что стараниями фей он не покроется пылью, но что с произрастающими вокруг подсолнухами и другой растительностью, включая сад, где он с Юкой собирал ингредиенты? Что с самими феями?

Феи достаточно компетентны чтобы поддерживать сад в надлежащем состоянии, как и обеспечить себя всем необходимым. Иначе бы я вряд ли смогла бы отправиться во Внешний мир на столь долгое время. Тем не менее, саду куда лучше когда за ним присматривает его владелец.

>5. Откуда берутся ресурсы для поддержания усадьбы и её участков, например та же еда? Какой-то канал с Внешним миром или свои особые подземные фермы? (Фермы Ганнер упомянул в шутку, намекая на то, что само по себе ничего не появляется, особенно мясо)

Раньше не было никаких проблем с тем, чтобы совершать покупки в человеческом поселении. По очевидным причинам этот вариант теперь недоступен, но... Я думаю вы достаточно изобретательны чтобы решить возникшую проблему.

>Поглощение сущности Юки Казами. Что именно это было?
Именно то, что вы и написали. Обстоятельства сложились так, что я, как ёкай, не мола больше существовать. И в то же время не могла допустить прекращения собственного существования. Решением этой дилеммы и стал Ганнер.

>Насчёт видовой принадлежности - Ганнера теперь можно назвать полуёкаем-получеловеком?

Можно назвать и так. Все зависит от точки зрения. С уверенностью можно говорить о том, что человеком он уже не является.

>До каких пределов у него идёт полученная им сила четырёх сезонов?
Концептуальную возможность управления растениями он демонстрирует уже. И лишиться ее может лишь "развоплотившись". Что же до обширных познаний в магии и прочих моих возможностях - не думаю что Ганнер способен на многое. У него есть присвоенные знания и опыт, но использовать полученное полноценно не способно ни его тело, ни его разум. Но с надлежащим усердием он сможет достаточно быстро развиваться. Быстро в сравнении с веками затраченными мной, конечно же.

Ай, да пошло оно всё лесом, если честно. Не было и нет никакого пришельца в основной линии времени, а Рейму может не заморачиваться лишней аномалией.

>>19254
>Все это принадлежит Ганнеру до тех пор, пока ему достает силы и умения отстоять свое право на владения.
>я приказала Фумике и прочим феям служить Ганнеру, как они служили мне
>В самом доме далеко не все помещения откроются ему сразу. Просто в силу того, что не на все ему хватит навыков.
>Как исходит из слов выше, дом в распоряжении Ганнера. Однако у меня есть сомнения в том, что он пожелает занять мои покои. В доме достаточно подходящих для обустройства помещений и вне гостевого крыла.
>Все что я желала сказать и передать - сказала и передала я.
Хорошо, я вас понял.

>Феи достаточно компетентны чтобы поддерживать сад в надлежащем состоянии, как и обеспечить себя всем необходимым. Тем не менее, саду куда лучше когда за ним присматривает его владелец.
Феи наше всё. Ладно, тут вопросов нет.

>Раньше не было никаких проблем с тем, чтобы совершать покупки в человеческом поселении. По очевидным причинам этот вариант теперь недоступен, но... Я думаю вы достаточно изобретательны чтобы решить возникшую проблему.
Собственно, вопрос был как раз в том, откуда брались ресурсы после разрушения поселения. Я так понял, что пока что шли собственные заранее собранные запасы. Впрочем, у меня действительно есть идеи, но их ещё надо правильно сформировать и объяснить.

>Именно то, что вы и написали.
>Концептуальную возможность управления растениями он демонстрирует уже. И лишиться ее может лишь "развоплотившись". Что же до обширных познаний в магии и прочих моих возможностях - не думаю что Ганнер способен на многое. У него есть присвоенные знания и опыт, но использовать полученное полноценно не способно ни его тело, ни его разум. Но с надлежащим усердием он сможет достаточно быстро развиваться. Быстро в сравнении с веками затраченными мной, конечно же.
Хорошо, тут у меня тоже вопросов нет.

Благодарю вас за пояснения.

>>19255
Н-но… как же…

>>19254
Простите что вторгаюсь из под прокси, но меня интересует наследования должности Капитана Юуу. Юка была им, но развоплотилась, передав хозяйство Ганнеру. Юуу теперь под его началом или должность Капитана не наследуется? И назначали ли Ганнера на какие-нибудь должности? Я что-то упустил этот момент. Ганнера вроде как заставляли что-то по морской тематике учить, но я не слишком подробно вчитывался в эту ветку.

>>19257
Да надо было поступить как и с большинством прочих идей: даже не начинать. Кажется, я была в наркотическом бреду, если решила, что это вообще взлетит. В любом случае, это ничего не меняет. Это планировалось как просто история ради истории. Никаких глобальных изменений, пришельцы как пришли, так и ушли бы ничего не оставив, никаких инцидентов, никаких новых няшек. А то, что планировалось - да оно никому и не интересно, кроме меня. И ведь знала же, что так всё и будет. Но зачем-то решила убедиться на практике.

>>19258
Прокся внесена в черный список.
Отвечать на письмо можно, но желательно так, чтобы у спрашивающего не осталось других вопросов.

И да, на 4otaku он, насколько мне известно, доступен как Medicus. Возможно, Для Юки будет хорошей идеей обменяться с ним контактами, если еще не.

>>19258
Наследуется ли должность? Ответ будет скорее положительным. Как я уже говорила, Ганнеру принадлежит то, что он в силах удержать. Что же до формального назначению, то это произойдет лишь в случае если вы оба того захотите при встрече. В любом случае, "экипаж" Юуу Ганнеру подчиняется безоговорочно. И как раз этот момент позволит вашей встрече состояться. После произошедшего столкновения, экипаж вне всякого сомнения использовал связь, что у них была со мной(а теперь установилась и с Ганнером) дабы известить о произошедшем. А вот сможет ли Ганнер это сообщение понять и правильно интерпретировать - зависит только от него. В любом случае, источник этого сигнала он будет чувствовать.

>>19239
>Значит это окончательный?
Окончательный будет, когда Фланя выскажет своё мнение. А она сейчас, к сожалению, очень сильно загружена IRL. Так что с этим придется подождать, пока она хоть немного освободится.

>пикча
Лучше всего четвертый вариант шрифта, но заглавные буквы мне и в нём не очень нравятся.

>Кстати, на твоей ленте заметны подобные артефакты, и, признаться, не поняла откуда они. Неужто я таки плохо зачистила
Возможно, преобразование порезало альфу. Но вообще-то на исходной пикче из >>19182 оно тоже, если приглядеться, заметно.

В качестве образца прилагаю ту же ленточку, но уже с защищенными/сглаженными краями.
Впрочем, у меня сильные сомнения, что подобного эффекта можно добиться в пейнте.

>Разве она не из Валахии?
Однозначно нет. Точное место не назову, но это существенно западнее. Не исключаю даже, что младшую сестру назвали в честь родины. Хотя какая-нибудь Лотарингия, imho, вероятнее.
Ну а уж где они успели побывать за прошедшие века…

>>19241
Боёк молотка, imho, по форме больше подходит тот, который был на >>19193.

>>19242
Ну… в первом приближении сойдет.

>>19277
>Окончательный будет, когда Фланя выскажет своё мнение.
Хорошо.
Да... Этот венок существует только в пнг? Или есть многослойный файл поработать, если что?
>А она сейчас, к сожалению, очень сильно загружена IRL. Так что с этим придется подождать, пока она хоть немного освободится.
Когда-то у нас было время, теперь у нас есть дела...
>Впрочем, у меня сильные сомнения, что подобного эффекта можно добиться в пейнте.
Эммм... не совсем поняла. Зачистка? Ну, в PaintNET настраивается чувствительность, при должном контрасте изображения обычно обрезается чисто даже при 50% по умолчанию
>Однозначно нет. Точное место не назову, но это существенно западнее. Не исключаю даже, что младшую сестру назвали в честь родины. Хотя какая-нибудь Лотарингия, imho, вероятнее

Полна румынская земля
Зловещих тёмных тайн.
Ведут охоту на меня
Все жители окраин.

Но ведь Румыния родина Дракулы, такая слава просто обязывает же! А Ремилия, кстати, позиционировала себя как родственницу (хотя это может для важности, кто знает ^_~). А может мнение насчёт национальности сложилось исходя из её частых поездок в замок в Валахии

>Боёк молотка, imho, по форме больше подходит тот, который был на >>19193.
Поняла, принято к исправлению.

>Ну… в первом приближении сойдет.
Простенько?
Да, было мнение что недостаточен имперский размах ^_^ Хотя у Японии вон вообще скромный герб. Формально же она империя, раз есть император

P.S. Продолжу ближе к выходным. Пока, увы, тоже немного проблематично...

P.P.S. Вопрос. Дракон же до сих пор считается покровителем Генсокё?
Есть мнение, что его не стоит стесняться и следует гордо выставить на знамени. В Уэльсе же есть дракон на флаге. Не знаю, водятся ли там драконы, но в Генсокё один из них имеет самое прямое отношение

>>19278
>Этот венок существует только в пнг? Или есть многослойный файл поработать, если что?
Многослойный файл есть… но это psd или kra. При конверсии в OpenRastor маски отваливаются (а также пропадают векторные слои и разные спецэффекты, но здесь их нет). Маска здесь пока только у ленточки из >>19277 (нужна, чтобы включать/отключать полупрозрачность краёв), остальные слои я пока не чистил.

>Зачистка?
Антиалиасинг, если угодно.
Просто уборка мусора с краёв изображения. Черно-прозрачный градиент — отдельным слоем (по краям, черным наружу). Плюс его инверсия в маску (фактически, негатив того слоя в альфа-канал на основной слой, но отключаемый).
А дальше — нужно смотреть, что включить, что выключить.

В общем, если у тебя будет крита, фотошоп или гимп (возможно, еще какой-нибудь sai) — могу послать, увидишь, что имеется в виду.

>родина Дракулы
У Стокера он вполне успешно действовал в Англии. Так что…

>Простенько?
Да нет, просто этот кот не очень-то похож на кота. Голова кошачья а вот тело…

>Дракон же до сих пор считается покровителем Генсокё?
Сложно сказать. Но в любом случае, тот дракон, который покровитель — это пикрелейтед, а не тот, который у тебя.

Нашлась пока минутка, начну втягиваться в процесс.

Начала пока с знамени ворон. Снизу справа - изначальный вариант для сравнения. Остальное же - на круглых щитах, на суд общественности, либо с акцентом на зелёных ветках, либо же нга красных листьях как в нижнем ряду не особо удачный вариант, как мне кажется

Ну и "правильный" дракон. :3

Я думала насчёт щита. Оказалось немного непросто решить какие символы поместить.
Часть задач берёт на себя обрамление: розами обвит венок, летучая мышь увенчивает композицию, визуально завершая сверху к слову, там самое оптимальное расположение и, на мой взгляд, место мыши именно там, как общий символ принадлежности сестёр Скарлет к вампирам
В принципе, каждую из сестёр можно представить половиной щита, как это предполагалось изначально либо двумя четвертями для солидности видела подобные гербы. Щит разбит на четыре четверти, в шахматном порядке: изображения из верхней пары повторяются в нижней паре клеток, но в противоположных углах щитаУууу, коряво выразилась....
Вариантов заполнения появилось несколько и каждый к тому же либо 1/2, либо 2/4. Либо щит оставляется свободным (не считая окраски) (вариант 1), либо на него помещается крест (вариант 2), либо Алая Луна (поверх обоих частей, как верховенство старшей сестры) (3), либо предыдущие два символа комбинируются (варианты 4, 5)
Окраска предлагалась ранее: алый цвет - Ремилия, сектор с текстурой кирпича как символ подвала - Фландре.
Да, знаю что всё безбожно криво, но скажу сразу, что пока это эскиз, набросок, из которого возьмётся определённое решение или идея. Но всё равно каюсь >_<

>>19294
Блин, ну как же, всё-таки, это выглядит... чёрти как. Вот чей это герб? Современного города, построенного с пол-сотни лет назад, а то и меньше, созданный каким-нибудь хренодизайнером? Ну глянь ты средневековые европейские гербы для начала. Хотя, без некоторого вкуривания геральдики всё равно выйдет что-то странное, но хотя бы уже можно будет сделать более чем достаточную для игры стилизацию герба средневекового знатного европейского дома. Как минимум, у тебя тут полная лажа с цветами. Да хотя бы, не было тогда распространено такое вот использование оттенков на одном гербе. На разных копиях герба - да, за счёт того, что они могли делаться разными художниками разными красками, оттенки могли отличаться, но внутри одной копии одного герба один цвет имеет только один оттенок. Самих цветов тоже ограниченное количество. Классически их только 7. Чёрный, серебро, золото, красный, синий, зелёный, пурпурный. В принципе, на фигурах возможны тени, если это какой-нибудь пафосный герб, а не упрощённая версия. Но не использование красного, розового и бордового, как тут. Либо красный, либо, по факту, например бордовый, который всё равно будет считаться красным. Уж делаешь стилизацию, так сделай так, чтобы она смотрелась похоже. Даже если ясно, что стилизация. Ну и ещё момент. На черта лепить символику розенкрейцев? Сёстры состоят в ордене? Как бы, такие вещи просто так на гербы не лепят. Ну ещё бы имперского орла влепили, право слово.

А вот, кстати, насчёт вариантов. Есть версия, что сёстры француженки. И если английское Скарлетт - это ярко-алый, то вот французское Скарлетт - красильщик или продавец дорогих тканей. Это, кстати, может быть очень интересный вариант. Предки сестёр вполне могли быть ремесленниками, которые занимались тканями, что и дало фамилию, как это часто бывало. Какой-то из них смог стать цеховым мастером, сколотить состояние(благо, элитными тканями занимаются), пара-тройка талантливых и предприимчивых потомков - и вот уже род достаточно богат и виден, чтобы и своим гербом обзавестись. За какие-нибудь услуги короне(например, неоценимая финансовая помощь в крестовом походе или выкуп короля из плена), получили титул, ну и так далее. Как следствие, на гербе может присутствовать что-то, связанное с дорогими тканями, торговлей, какой-то элемент, пожалованный королём за заслуги. И уже поверх этого какие-то добавки сестёр, но не луна там или кирпичи, а скорее летучие мыши какие-нибудь. Как символ вампиров - это и очередная серьёзная веха и знак того, что сёстры унаследовали фамильный герб когда уже были вампирами. Но сами мыши вполне могут и различаться - на общем, фамильном, гербе и на личных гербах сестёр.

>>19302
Символика розенкрейценов это пожелание, которое я реализовала. Да и выглядит солидно, если не вдаваться в детали >_<

По остальным пунктам прокомментирую вечером, пока совсем нет времени...

>>19304
А если бы крест попросили православный или двуглавого орла?

>>19307
Ну... Если бы по какой-то причине это как-то вписывалось и имело хотя бы символическую связь... почему нет? Опять же, каждый видит по-своему, внося идеи.
Вообще проект не завершён, так что возможны любые коррективы.

Теперь попробую прокомментировать вышесказанное.

>Ну глянь ты средневековые европейские гербы для начала
Таки я посвятила часть времени изучению геральдики, как отечественной (города с историей), так и европейской, начиная с масштабов стран и регионов и до мелких городков. В общем-то, общие черты я старалась почерпнуть оттуда, однако стараясь не уйти в копирование. Так скажем, взять за основу.
Собственно идея с разделённым щитом и взята из существующих примеров и да, символ розенкрейцеров тоже видела где-то :3
Насчёт цветов согласна, признаю, возможно промах. Но если брать данную композицию - какое тогда может быть решение в данном варианте (разделённый щит)? Алый это алый, однозначно. А вторая половина с кладкой? Хм... Возможно и использование того же оттенка... но отсутствие контраста, как мне кажется, хуже. Но другие цвета здесь смотрятся неуместно.
Насчёт теней. Без них Луна сливается с фоном. Если только затемнить (что хуже, Луна должна быть яркой, а не как из земной тени), либо подчеркнуть её контур (вот это, пожалуй, верно!). В целом же согласна, на гербах имеет место символическая рисовка. Ну, можно сделать скидку, что это эскиз, о чём предупредила

Насчёт предыстории сестёр понравилось. Однако... эммм... такое принимать, думаю, следует с одобрения, нет? Достоверно мы не знаем, это нигде не прописывалось лично у меня было свое видение истории сестёр, воплощённое однажды в фанфике, кардинально далёкое от предложенного, так что если Фландре и Ремилия не будут против подобного описания своего прошлого, то почему бы и нет. Ууу, а сами так хранят тайну!.. >_< И на основе этого жизнеописания уже и строить композицию.

Каждую из сестёр предлагалось обозначить их собственным знаком, который можно найти в тоховики. Собствеенно тут вылилось в техническую проблему, ибо для этого нужно большее разрешение, а некоторые подобранные для создания образцы его не тянули, при увелечении неизбежно став хуже по качеству. Это как вариант. Вторая идея - два их личных копья, скрещенные за щитом. В случае же с двумя мышами... Эммм... Щит, разделён пополам, в верхней части обычная мышь, в нижней с кристаллическими крыльями?.. >_<

>>19308
Не важно, как ты там делишь. Геральдика есть геральдика и она имеет чёткие правила, по которым геральдисты составляли и читали гербы. Тут как в инженерной графике, имеет значение то, как ты составляешь изображение, плюс, герб, как и чертёж, должен быть нормально читаем. В том числе, издалека - правило с цветами не на пустом месте возникло. Цвета должны быть контрастны. А с таким щитом фиг его знает, что это вообще. Кстати, по поводу кладки. Ещё один неслабый такой фэйл. Ты можешь её прорисовать на башне, к примеру, если таковая есть на гербе. Но ни в коем случае не как поле щита. Например, по описанной выше истории это может быть, к примеру, что-то вроде французского щита с изображением рулона алого бархата на пурпурном поле с золотой перевязью, как доставшееся от предков, плюс добавление летучих мышей. Правда, по-хорошему, на пурпурном поле должны быть только металлические(золото и серебро) фигуры. Но, сам по себе цвет довольно тёмный, плюс, пурпур - цвет исключительно дорогих тканей. Так что, ярко-красный, в принципе, можно с натяжкой допустить. Ну и мышки, соответственно, красные. Вообще, там куча других нюансов, но ладно. Хотя бы это. И будет вполне прилично смотреться и без использования символов, которые придётся в дальнейшем дополнительно учитывать. К слову, сама по себе такая роза, без креста, может встречаться как обозначение седьмого сына в семье(в смысле, седьмой сын помещает розу на отцовский герб, если носит его, а отец ещё жив). Ну, одно из значений, во всяком случае.

Ну а вообще, да. По поводу конкретных вариантов уже надо решать со Скарлетами. В первую очередь хотелось указать на грубые ошибки дизайна, которые стоит исправить и не допускать уже независимо от того, что там будет решено по поводу фигур. Не зацикливайся ты так на красном. Фамилия фамилией, а герб это уже немного другое.

Не люблю вот так вот просто делиться такими вещами не в личном общении, но пускай. По поводу розенкрейцев. Как раз даёт представление об ордене и чему должен стремиться соответствовать носящий крест и розу. Славные ребята, надо сказать.

http://rgho.st/private/7Kd8YntYP/b33067de9daf2b32081ad5f2bf1a12f5

Вся эта ваша геральдика напомнила.

Вообще глядя на ваши геральдические изыски тоже захотелось наваять чего-то в векторе, собственно результат ниже.
Хотя я безусловно не знаю всех этих ваших рыцарских тонкостей, потому тут уж что получилось, то получилось.

PS: Как говорил кто-то из великих древних: "работа над произведением искусства никогда не может быть закончена, она может быть только заброшена." Хотя, конечно, искусство тут притянуто за уши, но всё же надеюсь заброшу это на данных версиях иначе не видать мне покоя

Вот собственно герб ордена доблестных рыцарей Реми

И герб ордена не менее доблестных рыцарей Флан

>>19320
>Ключи
Блин, вместо кирпичей можно и их использовать же. Это к возникшему ранее вопросу о символах.

А в целом скажу, что неплохо!

Присоединюсь чуть позже...

>>19320
Таки поворчу:
>когда старшая сестра не разрешает гулять
У Ремилии всё хорошо, а вот Фланя сидит грустная и унылая, тортик не завезли, Мариса не пришла, etc. Ещё и замок в довесок.

>>19318
Самое главное - по цветам. Это вот чисто дизайнерский момент. А дебри для этой игры не требуются. А то тут ещё придётся выяснять, имеет ли Фланя вообще право носить герб такой формы, пока Реми ещё не упокоена. На фиг такие темы.

>>19323
Флан и Реми вообще личного герба иметь не могут, они могут только по праву рождения или замужества иметь титул вежливости.

>>19324
Применимы ли условности нашего мира к Генсокё?
Сёстры Скарлет вполне самодостаточные в рамках автономии, так что вполне, думаю, могут обладать собственными знаками. И вообще, не намекаете же вы что им предстоит продолжать свой род?

Кстати, насчёт предыстории... Я немного задумалась. Выше было скащзано, что вампирами они могли стать до Генсокё... Но я читала что вампирами становились те, кого другой вампир укусил, умершие преждевременно либо преступники.
Последний вариант отпадает: не представляю чтоб маленькие девочки были грозой какой-нибудь Шампани или Трансильвании при человеческой жизни. Первая причина может иметь место, но и вторая не исключена, что кажется способной иметь место: погибшие по какой-то причине сёстры попали в Генсокё. Замок может как дань прошлой жизни. Появление герба может быть обосновано... ну может же быть составлен той же присоединившейся к ним Пачули? Негоже вампирам (с возможно знатным прошлым) не иметь уважаемый и узнающийся знак.
Ох... Фантазии, фантазии...

>>19324
Вообще-то, очень даже могут иметь личный герб, будучи дворянками, чай, они в 16-м веке уже родились, а не в эпоху викингов. Просто женщинам нельзя носить герб со щитом, для них специальная ромбовидная форма. Исключение для монарха и когда женщина является наследницей рода и не имеет живых братьев. Если не объявится вдруг братишка, с которым девочек Скарлеттов разлучили в детстве, то никто сейчас не мешает Ремилии носить герб со щитом. Отца-то уже нет в живых или немёртвых.
>>19325
Они не могли, они совершенно точно были вампирами до Генсокё. Особняк вроде как появился в Генсокё со своими обитателями где-то в конце 90-х годов прошлого века, то есть, почти 500 лет сёстры жили за барьером. Люди столько не живут. Даже Христиан Розенкрейц прожил что-то около 126 лет. Но он-то не был обычным человеком.

>>19324
>>19323
Это герб ордена почитателей. Цвета не нужны.

>>19322
> . Ещё и замок в довесок.
> а вот Фланя сидит грустная
Забавно, что самой Флане именно это как раз понравилось и именно она надоумила меня выложить это сюда. Хм.